[_4afc_ 26]

5 hours ago, Rst7 said:

Вот это узкий момент. В проекте придется выжимать каждый цент (потому и начал эти пляски), но будет ли вменяемый моточный участок (да и вообще как будет выглядеть производство) - еще непонятно от слова совсем.

Если нужен повторяемый и дешёвый трансформатор, да ещё и секционный - почему не сделать его печатным, после макетирования....

[wim 6]

Just now, _gari said:

Чтобы что-то считать методом подобия надо иметь что-то для подобия

Ну, допустим, намотали трансформатор для LLC. Измерили индуктивность рассеяния. Нужно ее увеличить или уменьшить. Дальше что делать? По методу подобия или еще как. Т.е. нужно изменить индуктивность рассеяния, не меняя индуктивность намагничивания. Вы знаете какой-то волшебный способ управлять индуктивностью рассеяния или просто ляпнули что-то, не прочитав тему?

[wim 6]

Just now, _4afc_ said:

Если нужен повторяемый и дешёвый трансформатор, да ещё и секционный - почему не сделать его печатным, после макетирования....

И мы возвращаемся к тому же вопросу - как получить заданную индуктивность рассеяния.

[_4afc_ 26]

1 hour ago, wim said:

И мы возвращаемся к тому же вопросу - как получить заданную индуктивность рассеяния.

как рассчитать не знаю.

но когда мы решили, что нам для первички нужно Х витков - мы задали индуктивность первички.

А вот как мы намотаем первичку, в сколько слоёв, как близко намотаем и как далеко слои от каркаса и друг-друга - будет регулировать индуктивность рассеяния. IMHO

 

 

Как влияет немагнитный зазор на индуктивность рассеяния?

Quote

букварь от Марти Брауна - стр 54 (второе изд.) формула 3.37:

Lleak = K1 * Lmt * nx² / (100 * W1) *( Tins + bw / 3),

where
K1 is equal to 3 for a simple primary and secondary winding, and is equal to 0.85 if the secondary winding is interleaved between two layers of primary windings.
Lmt is the mean length of a turn around the bobbin for the whole winding (in).
nx is the number of turns contained in the winding being analyzed.
W1 is the length of the winding from end-to-end (in).
T ins is the thickness of the wire insulation (in).
bw is the build (or thickness from the bobbin center-leg) of all the windings of the completed transformer (in).

 

[wim 6]

12 minutes ago, _4afc_ said:

как мы намотаем первичку, в сколько слоёв, как близко намотаем и как далеко слои от каркаса и друг-друга - будет регулировать индуктивность рассеяния.

Каркас секционированный - не прокатят эти игры со слоями. Если интересно, мы пробовали сделать наоборот, т.е. подгонять индуктивность намагничивания, подбирая зазор. Все равно сложно и нетехнологично.

[_4afc_ 26]

1 hour ago, wim said:

Каркас секционированный - не прокатят эти игры со слоями. Если интересно, мы пробовали сделать наоборот, т.е. подгонять индуктивность намагничивания, подбирая зазор. Все равно сложно и нетехнологично.

Смотрите, допустим надо 50 витков.

Можно сделать:

1. 50 слоёв по одному витку

2. 1 слой 50 витков

3. 5 слоёв по 10 витков

4. 5 секций в каждой 1 виток в 10 слоях.

По вашему индуктивность рассеяния во всех случаях одинакова?

[Yuri7751 37]

Посмотрите книжку Калантарова, Цейтлина по расчёту индуктивностей (легко скачивается), с.375. Там есть методика. Но на практике никто не считает. Вы же вряд ли будете заказывать новую бобину под каждый свой расчёт. Есть, правда, способ, который практикует Power Integration  - вместо секционированной катушки использовать обычную, а перегородку делать, наматывая margin tape. Понятны недостатки способа, но зато можно получить что угодно.

[halfdoom 0]

6 hours ago, wim said:

Т.е. нужно изменить индуктивность рассеяния, не меняя индуктивность намагничивания.

Если трансформатор делается на собственном производстве, то можно применить магнитный шунт.

[Yuri7751 37]

9 hours ago, wim said:

Ну, допустим, намотали трансформатор для LLC. Измерили индуктивность рассеяния. Нужно ее увеличить или уменьшить. Дальше что делать? По методу подобия или еще как. Т.е. нужно изменить индуктивность рассеяния, не меняя индуктивность намагничивания. Вы знаете какой-то волшебный способ управлять индуктивностью рассеяния или просто ляпнули что-то, не прочитав тему?

Можно мотать до получения нужной индуктивности рассеяния, а индуктивность намагничивания подгонять зазором, который на рассеяние практически не влияет.

[_gari 4]

 не, не,  wim   требуется волшебный способ, и он действительно есть - разобраться с базовыми принципами проектирования трансформаторов.

Для секционированных обмоток из него вытекает 2 предельных случая и, соответственно, конструкция трансформатора в котором можно реализовать любой промежуточный результат.    

[wim 6]

45 minutes ago, Yuri7751 said:

Можно мотать до получения нужной индуктивности рассеяния, а индуктивность намагничивания подгонять зазором, который на рассеяние практически не влияет.

Ну, так и я о том же. Но это нужно на каждый диаметр провода иметь по станку-полуавтомату и регулярно их подстраивать.

[wim 6]

6 hours ago, _4afc_ said:

Можно сделать

 

Так что Вы можете предложить автору?

[wim 6]

5 minutes ago, _gari said:

Для секционированных обмоток из него вытекает 2 предельных случая и, соответственно, конструкция трансформатора в котором можно реализовать любой промежуточный результат.    

Так что Вы можете предложить автору?

[_4afc_ 26]

5 hours ago, wim said:

Так что Вы можете предложить автору?

Я уже говорил - добиться опытным путём необходимых параметров намотав трансформатор на ELP с фиксированным зазором, а затем в серии - выполнить обмотки в виде pcb, а зазор - прокладкой заданной толщины.

Идея о том, что трансформатор можно рассчитать - кажется мне утопией, но я с удовольствием прикоснулся бы к этой магии...

[Yuri7751 37]

On 10/6/2018 at 11:04 PM, _4afc_ said:

Идея о том, что трансформатор можно рассчитать - кажется мне утопией, но я с удовольствием прикоснулся бы к этой магии...

Я только подумал, что не может быть, чтоб кто-нибудь не дал задачу своему студенту\аспиранту, посчитать это дело - задача-то несложная с точки зрения физики. Посмотрел - гугл кишит такими расчётами. Другое дело, что получить простое аналитическое выражение на все случаи жизни не получается.