Alex-lab 4 20 сентября, 2018 Опубликовано 20 сентября, 2018 · Жалоба Доброго всем дня. Интересует опыт коррекции коэффициента мощности в трехфазных источниках питания, хотя бы общие подходы. Мощность БП 10кВт. На входе обычный 3ф мост с конденсаторами, потом полномостовой преобразователь. Анализ литературы по теме трехфазных ККМ показал, что существующие топологии активных корректоров отличаются весьма высокой сложностью. Не редко сложность и цена такого устройства превосходит сложность самого запитываемого прибора в несколько раз. Разумных решений не просматривается. Как альтернатива, упоминаются пассивные НЧ фильтры различных конфигураций. В целом, лишние 10-20 кг для моей задачи - не проблема.Прибор лабораторный, стационарный. Даже тут, на форуме, тем о трехфазных корректорах раз-два и обчелся, и главное никакой конкретики. Изучая характеристики подобных по мощности лабораторных блоков питания (10 кВт, DC или сварочники) обнаружил, что не редко коэффициенты мощности по паспорту лежат в диаппазоне 70-90%. Неужели приборы с такими характеристиками удается сертифицировать (нижний край)? Есть ли готовые? Можно ли использовать синус-фильтр как корректор на входе? Хочется какой-то готовый блок, фильтр или нормальную методику расчета, выбор материала и т.д. Везде обсуждаются однофазные ККМ, есть готовые решения даже на 5кВт прямо из апноута. Главный вопрос: как сделать так, что бы прибор мог пройти сертификацию? Как-то же оно продается по всему миру... поделитесь тайной? С какой стороны подступиться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 228 20 сентября, 2018 Опубликовано 20 сентября, 2018 · Жалоба https://www.pes-publications.ee.ethz.ch/upl...sent_310512.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 20 сентября, 2018 Опубликовано 20 сентября, 2018 · Жалоба https://www.pes-publications.ee.ethz.ch/upl...sent_310512.pdf Спасибо, конечно, все это я прочитал. Тему провентилировал в первых 20 страниц гугла и сколара. Что можно поставить в прибор? Какие есть более или менее готовые решения? Что разработчики ставят? Неужели каждый раз с нуля разрабатывают? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 45 20 сентября, 2018 Опубликовано 20 сентября, 2018 · Жалоба Если есть возможность найти готовый силовой модуль, то конечно Vienna Rectifier. Хотя у него управление замороченное, особенно в условиях пропадания одной фазы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 20 сентября, 2018 Опубликовано 20 сентября, 2018 · Жалоба Если есть возможность найти готовый силовой модуль, то конечно Vienna Rectifier. Хотя у него управление замороченное, особенно в условиях пропадания одной фазы. Ну это же абсурд вкладывать в разработку корректора больше чем в разработку самого прибора? причем в несколько раз. Кто-нибудь реально ставил активные корректоры в разработку? Не просто побаловаться, а в серьез? Дроссель бы какой-нибудь трехфазный, готовый или методику. Тайна великая сие. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kochkuroff 0 21 сентября, 2018 Опубликовано 21 сентября, 2018 · Жалоба Смотрел устройство импортных ВЗУ, обычно просто ставят дроссель, либо 3 однофазных ККМ, Vienna rectifier никогда не видел. Хотя у TI вроде как есть готовые библиотеки для его реализации. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
halfdoom 0 21 сентября, 2018 Опубликовано 21 сентября, 2018 · Жалоба Не редко сложность и цена такого устройства превосходит сложность самого запитываемого прибора в несколько раз. Разумных решений не просматривается. Как альтернатива, упоминаются пассивные НЧ фильтры различных конфигураций. Так и есть. Самыми распространенными и надежными считаются ККМ на конденсаторах, батареи которых коммутируют с помощью контроллера в зависимости от нагрузки. Доводилось видеть 5-ти киловатный ККМ на SEPIC'ах, но там такой монстр, что за его разработку можно браться только при очень хорошем финансировании и большом опыте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alekssan 0 21 сентября, 2018 Опубликовано 21 сентября, 2018 · Жалоба Есть ли готовые? Можно ли использовать синус-фильтр как корректор на входе? Похоже что можно. Недавно нашел новый 3-фазный или преобразователь, или выпрямитель от Vicor с Power Factor (Full load, no external capacitance) 0.95. Datasheet - http://www.vicorpower.com/documents/datash...K7yzz-VICOR.pdf Это точно не активный ККМ на 1,6кВт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 21 сентября, 2018 Опубликовано 21 сентября, 2018 · Жалоба Спасибо! То есть можно поставить что-то вроде B86301U0024R000 такого реактора. https://docs-emea.rs-online.com/webdocs/14e...66b814ec535.pdf А куда лучше поставить EMI фильтр? До реактора или после, уже на входе выпрямителя? Логика подсказывает, что ставить надо ближе всего к источнику помех, так ли это? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
somebody111 1 23 сентября, 2018 Опубликовано 23 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба Изучая характеристики подобных по мощности лабораторных блоков питания (10 кВт, DC или сварочники) обнаружил, что не редко коэффициенты мощности по паспорту лежат в диаппазоне 70-90%. Неужели приборы с такими характеристиками удается сертифицировать (нижний край)? Активный выпрямитель может дать 0.99 коэффициент мощности в режиме потребления. В подтверждение - картинки с объекта. Все честно. На коэффициент мощности влияют: 1. Самое главное - координаты обобщенных векторов тока и напряжения.В книжке все просто - измеряешь токи по всем фазам и переходишь в неподвижную альфа-бета систему координат -ок, сделаю. Тоже самое с линейными напряжениями - ок,сделаю. Дело в том, что напряжение и ток в момент включения очень забиты гармониками. И под очень я имею ввиду совсем. Нужно сильно фильтровать. Но как только вводишь фильтр - координаты векторов смещаются и АВ начинает стабилизировать уже нереальный коэффициент мощности. 2. Настройка регулятора реактивного тока 3. Методика расчета этого самого коэффициента мощности. Для активного выпрямителя - это угол между обобщенными векторами тока и напряжения, а для всего остального мира - отношение активной мощности к полной.И нет - это не одно и тоже. Виента выпрямитель - это фигня, он не умеет рекуперировать энергию обратно в сеть. У активных выпрямителей только 2 существенных недостатка 1. Их нужно настраивать под сеть. Работает даже от дизель-генератора 2. Это высокотехнологичное изделие, требующее индивидуального подхода, поэтому он хорошо окупается на мощностях 100кВт+, а лучше 500кВт+ Можно сделать меньшей мощностью, но это за бесплатно получится Изменено 23 сентября, 2018 пользователем somebody111 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 23 сентября, 2018 Опубликовано 23 сентября, 2018 · Жалоба somebody111, Спасибо за информацию. А какова мощность этого объекта? Постоянная ли нагрузка и в чем состоит подстройка? Не уплывает ли она при изменении нагрузки? Коэффициент мощности на графиках это какой? традиционный или по сдвигу? Насколько там вообще расхождение? Лично меня коэффициент мощности интересует исключительно в экономическом смысле, в понимании сертифицирующих органов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
somebody111 1 23 сентября, 2018 Опубликовано 23 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба Это осциллограммы с одного АВ 100кВт. Их всего 4. В активном выпрямителе 2 канала управления - один регулирует выпрямленное напряжение, а второй - реактивный ток. Если нужен коэффициент мощности 1, значит реактивный ток=0. Можно сделать опережающий / запаздывающий коэффициент мощности - любой. Настройка состоит в настройке ПИ-регулятора выпрямленного напряжения, ПИ-регулятора активного тока,ПИ-регулятора реактивного тока. Коэффициент мощности традиционный - как отношение активной мощности к полной.Кстати, яркий пример, когда отношение активной мощности к полной не совпадает как косинус угла между током и напряжением. Там даже на глаз видно, что косинус не 0.99, а по математике 0.99. Можно поднастроить и наоборот сделать. Настройка делается один раз и навсегда. Нагрузка не постоянная, варьируется от 10кВт до 800кВт(х2 перегрузка не более 10 секунд), допускается плавание сети на +-20% и отклонение 50Гц +-10Гц --- Массо-габариты и цена: 1. Силовой трансформатор на эту мощность. 2. Реактор на эту мощность 3. Силовые конденсаторы для фильтрации гармоник 4. IGBT-инвертор Если нужно скорректировать коэффициент мощности на 10кВт - поставьте конденсаторы на входе. Никаких контакторов и прочей ерунды. Это будет надежно только в том случае, если контакторы и конденсаторы по току будут выбраны с хорошим запасом. На года 3 хватит. Ситуация будет лучше, если вместо контактора будет стоять вакумный выключатель. Но через года 3 все равно сгорят конденсаторы. Да даже если через 4 года сгорят. то придется заплатить высоким коэффициентом гармонических искажений. Это будет дорого и бестолково, поэтому просто нужны конденсаторы на входе,чтобы сдвинуть коэффициент мощности в нужную сторону ps. А мы платим за реактивную мощность?) Изменено 23 сентября, 2018 пользователем somebody111 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 4 23 сентября, 2018 Опубликовано 23 сентября, 2018 · Жалоба Если нужно скорректировать коэффициент мощности на 10кВт - поставьте конденсаторы на входе. У меня нагрузка лабораторный БП нагруженный на электрохимическую ячейку, не ПЧ, индуктивности нет (есть конечно в фильтре), но по входу типичный емкостной фильтр со всеми проблемами. Хочу поставить трехфазный реактор, что бы скорректировать потребляемый ток. Ну а решения на 100кВт явно выходят за бюджет устройства на 10 квт. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
somebody111 1 23 сентября, 2018 Опубликовано 23 сентября, 2018 (изменено) · Жалоба У БП большой коэффициент гармонических искажений?. Емкостной фильтр на входе вместе с индуктивностью реактора образуют LC-фильтр.Емкость должна быть соединена звездой (в треугольнике появляются 3 -гармоники) Изменено 23 сентября, 2018 пользователем somebody111 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MikeSchir 1 24 сентября, 2018 Опубликовано 24 сентября, 2018 · Жалоба Если есть нейтраль, то - три одинаковых однофазных БП с корректором, включённые каждый в свою фазу и параллельно по выходу. БП должны поддерживать параллельное соединение с выравниванием токов нагрузки. Делали так с 1,2 кВт-ными БП, мощность нагрузки 3,3 кВт, выравнивание 1-5%. Конечно есть проблемы с обрывом нейтрали, но это уже вопрос дополнительных защит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться