[hd44780 0]

On ‎9‎/‎28‎/‎2018 at 9:41 AM, nanorobot said:

 

Попытался заказать плату в Тенхосвязь Екатеринбург. Не берутся.

 

Слышал, заказывали такое у китайцев. Но дорого.

Сам не заказывал, пока 4-х слоек, LQFP и 16-бит SDRAM хватает.

[nanorobot 3]

3 hours ago, hd44780 said:

Слышал, заказывали такое у китайцев. Но дорого.

Сам не заказывал, пока 4-х слоек, LQFP и 16-бит SDRAM хватает.

Как удается на двухслойке выравнивание длин проводников до SDRAM? Или пренебрегаете? Работает? Я сегодня закончил разводку STM32F429 @ TQFP176  + 32 bit SDRAM. Выровнять по длине не вышло. Думаю, отдавать ли в изготовление, не заработает поди - деньги на ветер...

[Aner 3]

Как то SDRAM (36 битную!) и контроль по Хеммингу совсем далеки друг от друга и из разных областей. Тем более может не иметь смысла в таком сочетании.

[Aner 3]

3 часа назад, nanorobot сказал:

Как удается на двухслойке выравнивание длин проводников до SDRAM? Или пренебрегаете? Работает? Я сегодня закончил разводку STM32F429 @ TQFP176  + 32 bit SDRAM. Выровнять по длине не вышло. Думаю, отдавать ли в изготовление, не заработает поди - деньги на ветер...

Никому не удается на двухслойке выравнивание длин проводников до SDRAM. Там много нарушений будет. А кому нарушения стандартов нужны?

[khach 33]

1 hour ago, Aner said:

Как то SDRAM (36 битную!) и контроль по Хеммингу совсем далеки друг от друга и из разных областей.

Ну пусть будет ECC как тут. DDR ECC Reference Design to Improve Memory Reliability

А то при использовании внешней SDRAM  на неотработанных платах приходиться переходить к блочному хранению критических данных и защищать каждый блок чексуммой. Если на экране, вернее в его буфере, пара пикселей мограет раз в час, то это не проблема, а вот если так "моргают" важные данные которые во внешнюю SDRAM зачем то положили...

 

[hd44780 0]

On 10/3/2018 at 1:39 PM, nanorobot said:

Как удается на двухслойке выравнивание длин проводников до SDRAM? Или пренебрегаете? Работает? Я сегодня закончил разводку STM32F429 @ TQFP176  + 32 bit SDRAM. Выровнять по длине не вышло. Думаю, отдавать ли в изготовление, не заработает поди - деньги на ветер...

На двухслойке вообще не выравнивал (авторазводка альтиум :D ) - хреново вышло... F439IIT6 + 16 бит SDRAM завёлся только на 66МГц, на 90 - сплошные глюки. 32 вообще нигде не разводил.

Сейчас сижу на F439+16бит SDRAM 4 слоя, 90 МГц - идеально работает. Выравнивание длин - на 100% конечно, на стм32 с их идиотским разбрасыванием пинов FMC буквально по всем сторонам проца по-моему идеально и не сделаешь.

Там ещё и LTDC дисп висит 24 битный. Конечно 24 бит дисп при 16 битной памяти - неразумно, но когда делали, ещё не понимали до конца.. Ну да ладно.... Работает в RGB565 режиме хорошо.

[nanorobot 3]

8 hours ago, hd44780 said:

На двухслойке вообще не выравнивал (авторазводка альтиум :D ) - хреново вышло... F439IIT6 + 16 бит SDRAM завёлся только на 66МГц, на 90 - сплошные глюки. 32 вообще нигде не разводил.

Сейчас сижу на F439+16бит SDRAM 4 слоя, 90 МГц - идеально работает. Выравнивание длин - на 100% конечно, на стм32 с их идиотским разбрасыванием пинов FMC буквально по всем сторонам проца по-моему идеально и не сделаешь.

Там ещё и LTDC дисп висит 24 битный. Конечно 24 бит дисп при 16 битной памяти - неразумно, но когда делали, ещё не понимали до конца.. Ну да ладно.... Работает в RGB565 режиме хорошо.

Если я правильно понял - на 4 слойке с выравниванием тоже не особо вышло..? И, вероятно, улучшение работы связано именно с 4 слоями, то есть наличием земляных полигонов? У меня тоже 4 слоя, но пока не отдаю на мзгоовлению - пытаюсь насколько возможно сократить разницу длин. Для этого уменьшил до допустимого минимума диаметр via. Имею тайную надежду запустить на этой плате STM32H7. Мечтать не вредно...

[hd44780 0]

8 hours ago, nanorobot said:

Если я правильно понял - на 4 слойке с выравниванием тоже не особо вышло..? И, вероятно, улучшение работы связано именно с 4 слоями, то есть наличием земляных полигонов? У меня тоже 4 слоя, но пока не отдаю на мзгоовлению - пытаюсь насколько возможно сократить разницу длин. Для этого уменьшил до допустимого минимума диаметр via. Имею тайную надежду запустить на этой плате STM32H7. Мечтать не вредно...

Да, вышло не особо - насколько именно - сказать сложно. Земляные полигоны есть.

H7 пока не делали, щупаю помаленьку на NUCLEO плате.

[nanorobot 3]

On 10/8/2018 at 2:52 PM, hd44780 said:

Да, вышло не особо - насколько именно - сказать сложно. Земляные полигоны есть.

H7 пока не делали, щупаю помаленьку на NUCLEO плате.

Развел на 4 слойке STM32F429/TQFP176  + 32 bit SDRAM / TSOP86. Приложил максимум усилий по выравниванию проводников к SDRAM. Максимальный разбег длин 850 mills. Ширина проводников / зазоров  - 6mills. Via 28/16 mills. Слой TOP и Middle 2 - основная разводка. Слой Middle1 - GND,  слой BOTTOM - VDD. Терзают смутные сомнения (с). Уж больно густой получился лабиринт проводников под корпусом SDRAM. Не взлетит из за одной только  емкостной связи между проводниками(?) Прикладываю PDF и PcbDoc Альтиумовский в RAR (просто так не удалось пристегнуть).  Кому не влом, гляньте пжлст, опытным взглядом, наведите конструктивную критику.  Слои с полигонами GND и VDD скрыты для удобства просиотра.

PCB5.rar

PCB5.pdf

Изменено 10 октября, 2018 пользователем nanorobot

[Axel 1]

1 hour ago, nanorobot said:

...гляньте пжлст, опытным взглядом, наведите конструктивную критику...

Вам критики надо? Их есть у меня:)

Очень поверхностно:

- 850 mil -> 200 ps. Гарантированная работоспособность не превысит 100 MHz

- 6/6 mil без сериальных резисторов - замучают звон и кросстоки. В лучшем случае заработает с приторможенными пинами (в случае STM32F429 это 50 MHz)

Conclusion: (ИМХО) не полетит...

[nanorobot 3]

2 hours ago, Axel said:

Вам критики надо? Их есть у меня:)

Очень поверхностно:

- 850 mil -> 200 ps. Гарантированная работоспособность не превысит 100 MHz

- 6/6 mil без сериальных резисторов - замучают звон и кросстоки. В лучшем случае заработает с приторможенными пинами (в случае STM32F429 это 50 MHz)

Conclusion: (ИМХО) не полетит...

100 MHz меня бы устроили... ))   После первого опыта есть стойкое ощущение, что на 4 слоях с 6/6(а тем паче 8/8) лучших результатов не достичь..

Изменено 10 октября, 2018 пользователем nanorobot

[Axel 1]

18 minutes ago, nanorobot said:

100 MHz меня бы устроили... ))   После первого опыта есть стойкое ощущение, что на 4 слоях с 6/6(а тем паче 8/8) лучших результатов не достичь..

 

Ну почему же? Если сможете 8/8 (а лучше 8/10), плюс ресисторы (30÷50)Ohm, то вполне можно разогнать до 100 MHz и выше.

[nanorobot 3]

1 hour ago, Axel said:

Ну почему же? Если сможете 8/8 (а лучше 8/10), плюс ресисторы (30÷50)Ohm, то вполне можно разогнать до 100 MHz и выше.

имеется в виду, что при лимитах 8/8, а тем более 8/10 уложить разводку 32 битовой памяти с выравниванием в 4 слоях не получится. Физически. Ну или там геометрически. И это еще не принимая во внимание еще и резисторы.

Изменено 10 октября, 2018 пользователем nanorobot

[Axel 1]

15 minutes ago, nanorobot said:

имеется в виду, что при лимитах 8/8, а тем более 8/10 уложить разводку 32 битовой памяти с выравниванием в 4 слоях не получится. Физически. Ну или там геометрически. И это еще не принимая во внимание еще и резисторы.

 

Ну да, непросто. А Вам критично использовать 32 бита? Как вариант: развести 16 бит на частоту выше 150 MHz вполне реально (сам делал, без резисторов). Может в этом случае скорости хватит?

[khach 33]

5 hours ago, nanorobot said:

Развел на 4 слойке STM32F429/TQFP176

А если посмотреть в сторону тех же модулей от waveshare Core7xxI https://www.waveshare.com/wiki/Core746I - там SDRAM расположена на обратной стороне платы прямо под TQFP корпусом процессора. Неплохая экономия на длине проводников получается.  Дизайн от waveshare до 80 мгц работает устойчиво, наверно можно и до 100 разогнать если чуть вылизать. Может у кого есть возможность сделать рентген такого модуля чтобы восстановить разводку?