[Aner 3]

На рисунках uve линейная поляризация у того патча, Stanislav похоже не разобрался в патче и её поляризации.

[uve 3]

На рисунках uve линейная поляризация у того патча, Stanislav похоже не разобрался в патче и её поляризации.

 

Как раз Станислав и разобрался правильно с моим патчем:

[Aner 3]

Ну из этих рисунков непонять, проще если модель выложите. Потом, переделать не проблема. Вращающиеся поляризации хуже для малых углов, в чем смысл тогда?

[MW_Юрий 0]

Ну из этих рисунков непонять, проще если модель выложите. Потом, переделать не проблема. Вращающиеся поляризации хуже для малых углов, в чем смысл тогда?

Никто еще не объяснил почему хуже. Чисто практически или нюансы распространения РВ? Увидеть спутник с малым углом и именно с ним экспериментировать с антеннами ?

[krux 8]

есть мнение, что сигналы от спутников с углом места менее 5 градусов с вероятностью 75% будут закрыты рельефом, флорой, фауной.

И кроме того, искажены рефракцией СВЧ сигнала в атмосфере.

[MW_Юрий 0]

Никто еще не объяснил почему хуже. Чисто практически или нюансы распространения РВ? Увидеть спутник с малым углом и именно с ним экспериментировать с антеннами ?

Пришлось объяснять самому себе. Ну первое явление, которое имеет место это- сигнал со спутника при прохождении через ионосферу подвергается Фарадеевскому вращению-т.е. вращает вектор поляризации. И это процесс разноплановый зависит от плотности свободных электронов в ионосфере, солнечной активности, географического положения спутника, времени дня. Второе - магнитуды и ориентации магнитного поля земли. Понятно, что при линейной поляризации со спутника она становится кросс-поляризацией. Но не понятно-для круговой поляризации она и так бешенно вращается. Причем Фарадей подворачивает вектор до 5 град запросто, а больше далеко не всегда.

Далее процессы при распространении над землей. Геометрически можно нарисовать и увидеть как переотраженный циркулярный сигнал меняет поляризацию на противоположную. Это уже поинтересней и сообщество говорит, что на этот случай нужны антенны с равноценными RHCP и LHCP и утверждают, что вот так правильно и тогда все эти масс продакшин китайские, и пр. западные керамические антенны это в мусор, а почему тогда нет масс продакш. антенн для GPS с равными RHCP+LHCP требует объяснения.

 

[Aner 3]

Непонятно из этого объяснения, что будет улучшаться/ухудшадся если поворачивать эту патч антенну, наклонять. Ну и если RHCP+LHCP требуется то как быть с фазой этих противоположно вращающихся векторов? Как делать задержки и тп, как разносить эти две RHCP и LHCP антенны. Кроме "Фарадея" есть еще различные времена задержек сигналов для этих малых углов.

[Stanislav 0]

А как Вы видите? На графиках модели я вижу GainTotal и ни разу GainRHCP (или LHCP), а срезанные уголки это просто подстройка и для RHCP не в тех углах и размер совсем маловат для правильной подвижки фазы.

Очень просто: смотрю не на буквы, а на геометрию. Вы слишком увлекаетесь муделяторами, а такие штуки нужно понимать нутром.

Размер срезов как раз достаточен, и вовсе не для "правильной подвижки фазы", а для возбуждения и взаимной подпитки ортогональных мод колебаний в резонаторе (патче).

 

Впрочем, ув. uve сможет нас рассудить, если захочет.

 

ЗЫ. А, вже... Ну, тогда вопрос исчерпан. :)

 

 

И вопрос зачем такой Патч для приема GPS-Glonas?

Вот по второму замечанию можно пояснить? Спутник поляризацию не меняет никогда и он даже не подозревает, что его принимают с углом 5 град. Если у меня RHCP антенна и на это угле 0dBi, то почему линейная антенна на 3dB лучше. Может поляризация с чего то из круговой превратилась в линейную (много лучей отсутствуют).

Поляризация сигнала спутника останется круговой (в грубом приближении).

Но.

На горизонтально расположенную патч-антенну круговой поляризации от низкого спутника поступит только половина мощности сигнала. Относительно сориентированного на него диполя.

По-моему, это очевидно...

[Stanislav 0]

есть мнение, что сигналы от спутников с углом места менее 5 градусов с вероятностью 75% будут закрыты рельефом, флорой, фауной.

Далеко не всегда так, но вопрос темы не в этом.

А в том, " как увидеть спутники с углом места 5° ".

Няп, он имеет отношение к ТЗ.

А ТЗ надо уважать.

 

Пришлось объяснять самому себе. Ну...

....................................................

...требует объяснения.

Вы всё, видимо, правильно пишете.

Только пора, мсм, резюмировать.

 

1. Если надо исполнить требования Заказчика относительно приёма низких спутников - делайте обычную антенну в заданном габарите, и демонстрируйте. Она их точно примет.

2. Если хотите сделать антенну метрологического качества - нужно хорошо постараться.

3. Если хотите постичь особенности приёма сигналов СРНС - придётся крепко засесть за учебники.

[MW_Юрий 0]

Далеко не всегда так, но вопрос темы не в этом.

А в том, " как увидеть спутники с углом места 5° ".

Няп, он имеет отношение к ТЗ.

А ТЗ надо уважать.

 

Вы всё, видимо, правильно пишете.

Только пора, мсм, резюмировать.

 

1. Если надо исполнить требования Заказчика относительно приёма низких спутников - делайте обычную антенну в заданном габарите, и демонстрируйте. Она их точно примет.

2. Если хотите сделать антенну метрологического качества - нужно хорошо постараться.

3. Если хотите постичь особенности приёма сигналов СРНС - придётся крепко засесть за учебники.

-Согласен. Только в военно- промышленной России дело организовано так. Есть аппарат, который лепет контора вообще не имеющая отношения к электронике (как обычно пробили госзаказ), но им надо все, чтобы ориентироваться в пространстве и куда то правильно ехать. Далее появляется исполнитель, который хочет кушать и хочет как то откусить часть пирога и он уже берется со "знанием" дела за навигацию и пишет ТЗ следующему исполнителю и т.д. Задаете вопросы типа заказчик пишет про 5 град и прочее?? Ответ - заказчику все пофигам, ему просто надо правильно ехать и он уже просверлил дырку под навигатор и туда надо все засунуть ну и в общем все в таком стиле.

Так что какие там метрологии и учебники СРНС? А для себя просто пытаюсь выяснить нюансы.

 

-По выложенной антенне вопрос. А какова деградация ДН такого патча в рабочей полосе от 1570МГц до 1620МГц ну и думаю толщина диэлектрика 3-4мм и эпс порядка 10. Как такую вещь изготовить в России?

[uve 3]

-По выложенной антенне вопрос. А какова деградация ДН такого патча в рабочей полосе от 1570МГц до 1620МГц ну и думаю толщина диэлектрика 3-4мм и эпс порядка 10. Как такую вещь изготовить в России?

Мы обычно в Резоните заказываем PCB антенны. По поводу моего патча, я с ними общался -у них есть материал Arlon( AD1000) толщиной 1.27 мм Е=10.6 tg = 0.0023. Можете зайти на их сайт в раздел материалы. В модели я расчёт вёл для двухслойного такого материала под общую толщину 2.54 мм.

А насчёт деградации ДН, вечером посчитаю и скину сюда результат( сейчас я на работе).

Изменено 31 июля, 2018 пользователем uve

[Aner 3]

Мы обычно в Резоните заказываем PCB антенны. По поводу моего патча, я с ними общался -у них есть материал Arlon( AD1000) толщиной 1.27 мм Е=10.6 tg = 0.0023. Можете зайти на их сайт в раздел материалы. В модели я расчёт вёл для двухслойного такого материала под общую толщину 2.54 мм.

А насчёт деградации ДН, вечером посчитаю и скину сюда результат( сейчас я на работе).

Arlon, и другие RF слоистые, литые материалы не очень подходят под антенны GPS/Glonas/ ... . В основном используют керамику, сами догадайтесь почему.

[uve 3]

Arlon, и другие RF слоистые, литые материалы не очень подходят под антенны GPS/Glonas/ ... . В основном используют керамику, сами догадайтесь почему.

Я работаю в коммерческой фирме, когда вопрос стоит о небольшом ухудшении качества в угоду большого понижения себестоимости - сомнения в выборе материала отходят на второй план.

 

MW Юрий. выкладываю скрины расчёта ДН RHCP для 1573 и 1603 МГц:

[MW_Юрий 0]

Я работаю в коммерческой фирме, когда вопрос стоит о небольшом ухудшении качества в угоду большого понижения себестоимости - сомнения в выборе материала отходят на второй план.

 

MW Юрий. выкладываю скрины расчёта ДН RHCP для 1573 и 1603 МГц:

Очень прилично. Если проект пойдет далее, то может предложу посотрудничать. Я почти имею аналогичные характеристики, но все равно похуже именно в нуле.

Да еще важные моменты, если запускать в резоните:- у меня точность патча со вторым знаком и это сразу тормозит процесс. т.е. точность изготовления должна быть этак +- 20мкм. Никакой резонит такое не сделает, а ручками тюнить это не вариант. - допуск на толщину изготовления многослойки? e=10 и все очень чувствительно. У резонита есть таблица допусков на эпсил. для разных диэлектриков и если сильно попросить, то дадут. Очень большой разброс и все диэлектрики разбиты на классы по допускам. Это мало кому известно.

Вот если есть желание, можете все перепроверить с допусками.

И еще в догонку. Как известно HFSS врет имено с диаграммой, да и настройка будет не как в модели. Как здесь не знаю, но имея конкретный опыт в конкретных моделях я знаю куда все уйдет и я вношу поправки.

Здесь конкретно опыта нет и не могу подсказать, пока не изготовишь.

Изменено 1 августа, 2018 пользователем MW_Юрий

[Aner 3]

Если будете наступать на те же грабли с Arlon_ом, то придется мириться с проблемами и худшим качеством по сравнению с керамикой. Проблема как в точности изготовления которую не обеспечат, будете вводить подстройку, мало что даст. Проблема GPS/Glonas антенн в плохой добротности Arlonа.

Добавьте проблему диапазона температур. Если не измерили анизотропию и не заложили в расчет выбранного вами Arlonа, то расчеты не будут соответствовать изготовленным и тд. Если коммерческая компания то проще обратиться к китайским компаниям, заказать у них керамику или саму антенну. Будет много дешевле ваших затрат с Arlon_ом.