[Stanislav 0]

Чем это лучше обратной связи по току дросселя (старой доброй UC384x)?

По мне, так потому, что речь идёт о регулировании выходного напряжения преобразователя.

А ток дросселя с ним связан неоднозначно.

Тогда, как напряжение на сглаживающем конденсаторе - оно самО и есть. :)

И ток через кондёр однозначно связан с изменением выходного напряжения.

dU/dt = I/C,

что даёт "Д" компоненту в "химически чистом" виде. И позволяет расширить частотный диапазон регулирования в несколько раз.

 

ЗЫ. Прямое дифференцирование выходного напряжения эквивалентно измерению тока конденсатора лишь теоретически.

На практике, даёт заметно худший результат, вследствие помех и шумов.

 

[wim 6]

ток через кондёр однозначно связан с изменением выходного напряжения.

dU/dt = I/C,

что даёт "Д" компоненту в "химически чистом" виде. И позволяет расширить частотный диапазон регулирования в несколько раз.

Это оно?

[perfect 0]

Это оно?

Может быть ещё иначе бы. Средний ток дросселя равен току нагрузки. Это в установившемся режиме при постоянной нагрузке. А когда нагрузка меняется нужно быстро выставлять средний ток дросселя равным току нагрузки. Плюс-минус немного на подравнивание напряжения на конденсаторе. :rolleyes:

[kolhoz 0]

Ку(ТОК) = Av*Rs/(Rs+Ro) ≈ Av*Rs/Ro, где Av = 95 дБ - усиление ОУ, Rs - сопротивление датчика тока, Ro - сопротивление нагрузки. На постоянном токе коэффициент передачи (выход ОУ)/(выход преобразователя) для обратной связи по напряжению ≈ 200. Он же для обратной связи по току нагрузки ≈ 600.

Получается так:

Vout=Av(V(+)-V(-)=Ку(ТОК)*V(+);

Ку(ТОК)=Av*Rs/Ro

Так как усилители каскадированы, то суммарный коэффициент передачи по току Ку(ТОК)*Ку(Напр).

Ку(Напр)=1M/5.1K

Правильно?

Это в каком-то симуляторе нарисовано? Не могу поверить, что это работает.

Ну да, Proteus. Вроде должно работать, но "если что-то не работает в симуляторе, оно скорее всего не будет работать в реальности, но если что-то работает в симуляторе, нет гарантии, что оно так же будет работать". Это что говорится

Это вообще можно оставить "на потом" когда вся схема готова будет, и чтоб мысли от главного не отвлекала.

 

Давно уже придумана Current mode, Вам уже сказали: UC3843, MC33325, UCC3808, UС3825 и пр. и вполне возможно токовый трансформатор, и см. Unitrode

Возможно и действительно нужно рассматривать что-то другое... Вопрос тогда такой. В принципе, драйвер хочу ставить по любому - в основном у таких микрух ток на выходе 500 мА, есть и почти 1,5 А, не вспомню сейчас, у какой, и она дорогая. То есть, драйвер буду ставить по любому, драйвером качать трансформатор управления, а через него управлять затворами полевиков. Драйвер IR2110, с входом запрета - задержка около 100-150 нс, насколько помню, сбрасывает внутреннюю защелку. Токи через первичку я хочу контролировать, для этого Или между разделительным конденсатором вставляю ТТ. Или разделяю первичку, выводы посередине объединяю проводом тоже через ТТ (какой способ лучше?)

 

https://s17.postimg.cc/76xu6456n/image.png

 

Номиналы резисторов между базой и эмитером для каждого плеча определяют ток срабатывания защиты, можно (наверное, нужно) добавить супрессор на выходе ТТ, резистор между датчиком тока и базой с небольшой емкостью. Тут кстати тоже интересно, смотрел даташиты с микрухами, не нашел никакой системы при выборе такого RC фильтра, просто рекомендация "поставьте небольшое сопротивление и емкость между входом микросхемы и датчиком тока.

Коллекторы, объединенные по ИЛИ подтягивают к земле базу PNP транзистора, а он подает сигнал на вход SD драйвера. Поцикловка готова.

 

Вопрос: А не current mode ли это - по сути, ведь контролируем ток первички?

 

 

Рядом с ШИМ-установщиком подпись 0...2V => 0...30Vout

Как бы, если им верить, изменение уставки от 0 до 2 так меняет выход.

Действительно, но мне это как-то меньше нравится. Особенно для мс, в которых нельзя изменить опору.

Вроде сделали же, а вроде черт пойми. Когда читаю описание демоплат, нередко в итоге имею больше вопросов, чем ответов.

Должен быть выход - генератор тока!

ЦАП с токовым выходом, или приделать к имеющемуся источник тока на ОУ?

 

Типа, шутка такая? Улица — это стандартный статический разряд 8 кВ 30 А.

Теперь ясно. Ну может они предполагали , что это будет сразу подключаться к мк и не висеть в воздухе, или что-то такое. Вообще, если устройство состоит из нескольких плат, то лучше всегда ставить на сигнальные линии защиту? Видел и платы вроде этой, где почти ничего нету, и платы, где защита стояла почти что везде, даже между микросхемами на одной плате.

Ваш ККМ из этой темы заменить на одностадийный (single stage pfc), т.е. изолированный, от полученных пульсирующих 40 В запитать импульсный программируемый источник тока и т.д.

Flyback? Тут прикинул, ну на мощу в 200--300 вт все еще относительно прилично. А если делать тоже самое на 500 вт и больше то или нужно увеличивать отраженное напряжение (и ставить транзисторы с допустимым напряжением сток-исток под 900 в), или параллелить. Что-то не совсем то.

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем kolhoz

[wim 6]

Vout=Av(V(+)-V(-)=Ку(ТОК)*V(+)

Не знаю, что Вы называете "Vout" - выход преобразователя или выход ОУ TL494, но в любом случае неверно.

Так как усилители каскадированы, то суммарный коэффициент передачи по току

Проблема в том, что Вы пытаетесь "на пальцах" изобразить то, что нужно рисовать. Вот как Вы себе представляете "каскадирование" усилителей, выходы которых соединены между собой внутри микросхемы?

Proteus. Вроде должно работать

"Вроде должно работать" и "работает" - это две большие разницы.

[kolhoz 0]

Не знаю, что Вы называете "Vout" - выход преобразователя или выход ОУ TL494, но в любом случае неверно.

Да, не то я написал... Думал, что через цепь обратной связи ОУ (ток) "дергает" ОУ (напряжение). Или оно так и есть, Выход ОУ ОС по току вызывает "возмущение" ОС по напряжению, а за счет RC цепочки вносится задержка между переключением режима "стабилизация тока -- стабилизация напряжения"? Резистор в 1 М разряжает цепочку

Тогда получается так:

Vout - выход усилителя

V(-), V(+) - входы,

Av -- усиление ОУ с разомкнутой ОС.

U - напряжение преобразователяж

I -ток через нагрузку

Uref-- напряжение опоры (5 в), R1ref (5,1к), R2ref (150 ом)-- резисторы, задающие напряжение на V(-) около 0,14 в

Vout=Av*[V(+)-V(-)],то по схеме V(+)=0 (потенциал земли), V(-)=Uref*R2ref/(R2ref +R1ref ) - U*Rs/(Ro+Rs), или приблизительно:

V(-)=Uref*R2ref/(R2ref +R1ref ) - U*Rs/Ro)

иначе

V(-)=Uref*R2ref/(R2ref +R1ref ) - I*Rs)

Усилитель тока не охвачен обратной связью, работает как компаратор

А дальше как, что-то не соображаю

Изменено 22 апреля, 2018 пользователем kolhoz

[wim 6]

Выход ОУ ОС по току вызывает "возмущение" ОС по напряжению, а за счет RC цепочки вносится задержка между переключением режима "стабилизация тока -- стабилизация напряжения"?

Я рекомендую Вам остановить поток фантазий и что-нибудь почитать по теме.

[kolhoz 0]

Походу, так... :(

[Plain 168]

на мощу в 200--300 вт все еще относительно прилично. А если делать

Ограничьтесь одной задачей, поприземлённее, сперва на одном транзисторе, тем более в неизвестной природы условиях страшного жабоудушения из соседней темы.

[MikeSchir 1]

Вопрос: А не current mode ли это - по сути, ведь контролируем ток первички?

Вот Current Mode: http://www.ti.com.cn/cn/lit/an/snva555/snva555.pdf

 

... Думал, что через цепь обратной связи ОУ (ток) "дергает" ОУ (напряжение). Или оно так и есть, Выход ОУ ОС по току вызывает "возмущение" ОС по напряжению, а за счет RC цепочки вносится задержка между переключением режима "стабилизация тока -- стабилизация напряжения"? Резистор в 1 М разряжает цепочку

А развязать, ну хотя бы диодами, не пробовали? Попробуйте Вам понравится :rolleyes:

Зачем придумывать? Куча готовых схем, бери и делай любую, а вот если не получится, тогда и вопросы будут. Или хочется по-троллить?

Или весна покоя не даёт? :rolleyes:

 

[Stanislav 0]

Это оно?

Трудно сказать, ху из что. Посему, отвечу тезисно, "на пальцах".

Циклические изменения тока через кондёр -"ripple" - вообще не интересны, поскольку на них ООС не отреагирует, по целому ряду причин.

Существенными являются систематические значения этого тока, вследствие изменений тока потребления нагрузки, особенно, скачкообразных.

Ток через кондёр, сразу после скачка, в точности соответствует этому изменению. Ну, на то он и кондёр.

Посему, компенсируя ток конденсатора, мы компенсируем именно изменение тока нагрузки. И зануляем изменение выходного напряжения.

Самым быстрым способом. :)

 

ЗЗЫ. И ещё: здесь не добавляется полюс (ну, разве собственно от датчика, но он о-очень далеко). :)

 

Может быть ещё иначе бы. Средний ток дросселя равен току нагрузки. Это в установившемся режиме при постоянной нагрузке. А когда нагрузка меняется нужно быстро выставлять средний ток дросселя равным току нагрузки. Плюс-минус немного на подравнивание напряжения на конденсаторе. :rolleyes:

Вот для этого быстрого выставления и вводят "Д" компоненту регулятора. Насколько позволит индуктивность дросселя, особенно если он в режиме НТ.

По моему, весьма ограниченному, опыту (такие решения нужны далеко не всегда), введение ООС по току выходного конденсатора позволяло расширить полосу регулирования в 4-5 раз, с уменьшением энергии переходного процесса (ошибки регулирования) в несколько десятков раз.

 

ЗЫ. В общем, подобный метод регулирования нужен тогда, когда требуется минимизация переходного процесса (просадов и выбросов напряжения питания) при резких и сильных изменениях тока нагрузки.

В качестве датчиков, можно применять трансформаторы тока, или чипы на эффекте Холла.

[Stanislav 0]

Вводить добавочное сопротивление к конденсатору? Более простого способа не приходит, разве использовать токовый трансформатор.

Я пару раз использовал токовые трансформаторы (это нетехнологично, но для ручной работы сойдёт), а потом перешёл на интегральные датчики тока с характерным временем отклика порядка 1-4 мкс (Аллегро).

Добавочное сопротивление работает несколько хуже, и требует усилителя.

Если есть батарея кондёров, датчик можно подключать к её части.

 

Давно уже придумана Current mode, Вам уже сказали: UC3843, MC33325, UCC3808, UС3825 и пр. и вполне возможно токовый трансформатор, и см. Unitrode

Ну, это всё же несколько из другой области.

Как я понял, речь шла о "правильном" формировании сигнала ООС для стабилизации выходного напряжения.

А уж как потом его использовать - другой вопрос.