starmos 2 18 ноября, 2004 Опубликовано 18 ноября, 2004 · Жалоба Я почитал форумы - все хвалят то, что нравится. Мнения противоречивые. Но я например для себя хочу решить. Необходимо, чтобы среда разработки обеспечивала: 1. разработку схем и плат; 2. моделирование аналого-цифровых устройств (вместе, как pspice); 3. разработку устройств на ПЛИС и их моделирование (если возможно, то в составе схемы, в том числе и AD). Protel вроде всё это обеспечивает в одной среде. А у Mentor как? Я что-то не могу разобраться. Какие продукты Mentor надо поставить (оптимально) чтобы эти задачи обеспечить? Я скачал WG, его достаточно или нет? Не праздные вопросы, платы делаю в PCAD, моделирую в OrCAD, ПЛИС - ISE. Существенно неудобно. При этом ещё программирование микроконтроллеров. Понятно, что хорошо освоить эту кучу нельзя. Пора собирать всё в одно место. Можно сказать судьбоносное решение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fill 2 18 ноября, 2004 Опубликовано 18 ноября, 2004 · Жалоба Просто WG на все эти вопросы не хватит. Нужно еще как минимум FPGA Advantage. Ответ на вопрос 1 прост да WG хватит,но при этом нужна ли расширенная графическая среда для разработки HDL описаний? Если да то добавте FPGA Advantage (это HDL_Designer+ModelSim+Precision). Ответ на вопрос 2 уже не совсем прост, т.к у ментора есть несколько симуляторов для моделирования аналого-цифровых устройств и все они могут выполнить функции pspice: Ментор поддерживает для аналоговых элементов : Spice (бывает разный 2G.6, 3E.2, 3F.5, XSPICE ...) VHDL-AMS Verilog-A DIABLO S-parameters AHDL Программ для аналогового моделирования у ментора несколько: - Analog Designer (Spice+DIABLO) - досталась ментору от Veribest - DxAnalog (Spice+AHDL) - счетное ядро это фирма Intusoft (пакет ICAP) - Eldo (Spice+VHDL-AMS+Verilog-A+S-parameters+IBIS) - AccuSim (счетное ядро у нее Eldo) Самый навороченный это Eldo. еще есть SystemVision (Spice+VHDL-AMS) - счетное ядро у него Eldo но урезанное по возможностям. А также добавок к Eldo это EldoRF -в радиочастотной области. Для полноценного смешанного анализа к некоторым из них подключаются цифровые симуляторы, например ModelSim (VHDL+Verilog+C+SystemC+Assertion) WG2004 - содержит Analog Designer EPD2004 - содержит DxAnalog EN2004 - содержит AccuSim AMS2004 - содержит Eldo Ответ на вопрос 3 частично содержится в предыдущих параграфах: разработать ПЛИС - это -создать HDL описание (HDL_Designer) -промоделировать (ModelSim) -синтезировать в конкретную ПЛИС (Precision или ISE) -разместить\трассировать (ISE) -промоделировать с задержками (ModelSim) Далее например вставить эту ПЛИС(ы) в общий проект и сделать -цифровое моделирование платы (системы ...) - (ModelSim) -смешанное моделирование (платы (системы ...) (см. вопрос 2 там несколько решений) Тут сразу кстати вопрос, а Protel сможет промоделировать смешанное описание хотябы Spice+VHDL - ответ нет, так что Вы поторопились утверждая что он обеспечивает все в одной среде. Какие у него результаты синтеза по сравнению с другими синтезаторами это отдельная песня. По поводу моделирования Софт-Железяка посмотрите посмотрите на менторовский Seamless. Уф устал писать :rolleyes: B) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
LeonY 0 18 ноября, 2004 Опубликовано 18 ноября, 2004 · Жалоба Я почитал форумы - все хвалят то, что нравится. .... Protel вроде всё это обеспечивает в одной среде. Извиняюсь за резкий ответ, но форумы Вы читали плохо, и даже, очень плохо. Если Вам серьезно нужны перечисленные функции, то думать о Protel-е даже нечего - ни одна из них работать не будет. Все это рекламные штучки. Protel это не более чем рисовальщик уровня намного ниже среднего. Ни одна из так называемых ADVANCED features в этом уроде не работала, и, скорее всего, работать никогда не будет. А реклама хорошая - тут я согласен, только уж настолько врут, что переплюнули всех остальных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KA_ru 0 18 ноября, 2004 Опубликовано 18 ноября, 2004 · Жалоба Вы хотите в Protel делать FPGA. ХА-ХА-ХА. И на каком языке??? он же ничего не поддерживает. VHDL Verilog можете забыть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
starmos 2 19 ноября, 2004 Опубликовано 19 ноября, 2004 · Жалоба То что Protel может моделировать AD, я и раньше знал, работал с Protel99SE. А про проектирование ПЛИС, в частности на VHDL, прочитал в статье про Protel/Nexar. Статью написал Тархов из РодникСофт. Конечно они тоже рекламой занимаются и именно Protel особенно. Но как говорится в классике "не могут же они всё время врать?" И потом, если бы я всё знал заранее, зачем бы мне вопросы задавать? То есть совет конкретный - с Protel не связываться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vetal 0 19 ноября, 2004 Опубликовано 19 ноября, 2004 · Жалоба Если очень нужно аналог + hdl, то может помочь multisim 2001. Я делал там тестовый проектик, все заработало. Правда для таких проектов, они используют std ttl входы/выходы, более подробно не разбарался т.к. очень медлненно проходит процесс моделирования. ожет они сейчас и на базе ibis могут ето делать. В принципе я маршрут analog-hdl поддерживаю только с точки зрения визуализации, и не более. Все эти навароты делаются, по моему исключительно для asic, и не эффективны для простеньких проектов(типа fpga + adc/dac). Большинство внешних аналоговых составляющих можно реализовать на обычном hld, к примеру ацп. По етому принципу иммитировал наличие радиоприемного тракта в системе (функциональная модель). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
3.14 0 19 ноября, 2004 Опубликовано 19 ноября, 2004 · Жалоба multisim 2001 это последующая версия WorkBench? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vetal 0 19 ноября, 2004 Опубликовано 19 ноября, 2004 · Жалоба Совершенно ага... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dimi 0 13 декабря, 2004 Опубликовано 13 декабря, 2004 · Жалоба Hallo Wsem! Про Protel знаю что программка средненькая иlи того хуже и Multisim7 стоит на том же месте. Mentor можно сразу посоветотовать . но они стоят так ...дцать тыс. евро за лицензию так что держитесь за штаны. а если моделировать так еще дороже. Зато можно гидравлику и динамику моделировать. Analog Designer (Spice+DIABLO) моете помянуть он уже в мире ином. Еще могу Zuken рооветовать, но это толко если у вас денами топят. Я в поиске несложной программы для моделировать(толко). Для тех кто редко работает с прогаммой(раз в год примерно) и не должен каждий раз заново разбирать программ. Я уже росмотрел MicroCap8, PSpise, Multisim7, ICAP4и много других. Хотелось бы узнать ваше мнение и о различии языков Programm Spice... . срасибо PS.извените за ошибки много лет не писал по русски. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Potapoff 0 14 декабря, 2004 Опубликовано 14 декабря, 2004 · Жалоба Если рассматривать выбор софта с позиции скачивания взломанного из закромов Родины, то сразу качайте и осваивайте ментор. Если вы хотите лицензионный продукт и не обладаете бесконечным капиталом, лучше рассмотреть другие продукты. Причем протел в этой цепочке должен быть последним, так как в нем это направление развивается всего год. Как на счет Альдека? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dimi 0 14 декабря, 2004 Опубликовано 14 декабря, 2004 · Жалоба Pro wzlom srazu mozhno zabit. Ot Mentor bili u nas na proschloj nedele, ih "Simulation Tool" srazu zhe widno programma esho o4en siraja, a hotat sa nejo po4ti tridcatnik :blink: ! Ja ne zhadnij , no mne stolko ne dadut i nado mne gdeto dla na4ala 3-10 licensii. Ja hotel usnat esli u was uzhe opit est i wi paro4ku programm srawniwali to podelites opitom , no eto kasaetsa tolko Simulation. Gde bi mozhno bilo po4itat pro rasnizu mezhdu 2G.6, 3E.2, 3F.5, XSPICE i td. Iz PSpice, Multisim,ICap i MicroCap mne bolshe poslednaja ponravilas po prostote, no 4astenko wiletaet, Multisim slischkom medlenno rabotaet pri moih P4(3G) 512 MB(4em bolshe shema tem medlennee i o4en sametno drugie tozhe ne skakuni no etot otrazhaetsa na wsem PC) PSpice dumau budet ludam slozhnowat, s nim sna4ala rasbiratsa nado a potom posle dolgoj pausi wspominat. Spasibo Zhdu Otwetow. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться