New_User 0 27 ноября, 2017 Опубликовано 27 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба Привет всем. Стоит задача рассчитать надёжность двух систем, функционирующих на различных сетевых протоколах. Формулы есть, всё есть - сел считать в Маткаде. Но вот проблема, у некоторых компонентов не нашёл информации по наработке на отказ. Весь процесс расчёта застопорился. :crying: Что делать в таком случае? Спасибо. Изменено 27 ноября, 2017 пользователем New_User Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
New_User 0 27 ноября, 2017 Опубликовано 27 ноября, 2017 · Жалоба Видимо, никто с такой проблемой не сталкивался?( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 27 ноября, 2017 Опубликовано 27 ноября, 2017 · Жалоба . Но вот проблема, у некоторых компонентов не нашёл информации по наработке на отказ. Что делать в таком случае? В таком случае нужно обратиться к продавцам компонентов и попросить их сделать запрос у изготовителей компонентов. Слова о том, что "не знаю у кого покупали" не катят. Если хотите "надежность", то покупать нужно у официальных представителей.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
New_User 0 27 ноября, 2017 Опубликовано 27 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба В таком случае нужно обратиться к продавцам компонентов и попросить их сделать запрос у изготовителей компонентов. Слова о том, что "не знаю у кого покупали" не катят. Если хотите "надежность", то покупать нужно у официальных представителей.... Что интересно, на сайте Siemens также информации никакой!) Меня интересуют компоненты некоторые компоненты Simantic. А ещё я вычитал такую штуку в одной статье: Авторам доводилось бывать на немецком заводе холодильного оборудования. И на вопрос о MTBF холодильной машины им ответили, что такой параметр известен только для одного из компонентов машины. Сами производители ленятся, однако! Изменено 27 ноября, 2017 пользователем New_User Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 27 ноября, 2017 Опубликовано 27 ноября, 2017 · Жалоба Что интересно, на сайте Siemens также информации никакой!) Меня интересуют компоненты некоторые компоненты Simantic. А ещё я вычитал такую штуку в одной статье: Сами производители ленятся, однако! Это все ерунда! Все считается как положено. Только цифры в открытом доступе не лежат. Это у них не положено. И получить цифры можно только по официальному запросу через представителя производителя или дистрибьютера в России... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
New_User 0 27 ноября, 2017 Опубликовано 27 ноября, 2017 · Жалоба Это все ерунда! Все считается как положено. Только цифры в открытом доступе не лежат. Это у них не положено. И получить цифры можно только по официальному запросу через представителя производителя или дистрибьютера в России... Меня пошлют куда подальше или проигнорят) А может можно прикинуть примерно наработку на отказ, с учётом компонентов, составляющих устройство? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 27 ноября, 2017 Опубликовано 27 ноября, 2017 · Жалоба Меня пошлют куда подальше или проигнорят) А может можно прикинуть примерно наработку на отказ, с учётом компонентов, составляющих устройство? Лично Вас - точно пошлют, если Вас никто не знает... Но если фирма Ваша серьезная, то ее запрос переправят в Европейское представительство... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 19 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 · Жалоба Меня пошлют куда подальше или проигнорят) А может можно прикинуть примерно наработку на отказ, с учётом компонентов, составляющих устройство? Для этого надо знать всю номенклатуру компонентов, их режимы, примененное резервирование (или влияние отказа конкретного компонента на работу всего устройства), потом выяснить надежность этих компонентов (хотя бы по MIL-HDBK-338) и посчитать :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
New_User 0 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба Лично Вас - точно пошлют, если Вас никто не знает... Но если фирма Ваша серьезная, то ее запрос переправят в Европейское представительство... К сожалению, я учусь в университете, это что-то типа курсача Но хочется сделать всё более-менее честно)) Для этого надо знать всю номенклатуру компонентов, их режимы, примененное резервирование (или влияние отказа конкретного компонента на работу всего устройства), потом выяснить надежность этих компонентов (хотя бы по MIL-HDBK-338) и посчитать :rolleyes: Давайте примерно прикинем, без всяких милов. Кто готов принять участие в этом?) Если у датчиков средняя наработка на отказ, которую я обнаружил в даташитах 50-100 тыс.ч. То у ПЛК 500-700 тыс.ч можно указать, а у шлюзов - 500-300 тыс.ч? Или величина будет ещё больше? Изменено 28 ноября, 2017 пользователем New_User Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 19 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 · Жалоба Давайте примерно прикинем, без всяких милов. Кто готов принять участие в этом?) Если у датчиков средняя наработка на отказ, которую я обнаружил в даташитах 50-100 тыс.ч. То у ПЛК 500-700 тыс.ч можно указать, а у шлюзов - 500-300 тыс.ч? Или величина будет ещё больше? Напрасно так. Почитайте документ, он есть в свободном доступе (в отличие от российских справочников по надежности), например http://www.sre.org/pubs/Mil-Hdbk-338B.pdf, хоть он и немного устарел. И там есть средняя наработка на отказ или частота отказов для разных компонентов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
New_User 0 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба Напрасно так. Почитайте документ, он есть в свободном доступе (в отличие от российских справочников по надежности), например http://www.sre.org/pubs/Mil-Hdbk-338B.pdf, хоть он и немного устарел. И там есть средняя наработка на отказ или частота отказов для разных компонентов. для микросхемы 0.18*10-6 - интенсивность отказов, придерживаюсь её? стр 228 Тогда для одного ПЛК напишу 0.17 *10-6, для другого - 0.19*10-6 и т.д.? Изменено 28 ноября, 2017 пользователем New_User Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
novikovfb 19 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 · Жалоба для микросхемы 0.18*10-6 - интенсивность отказов, придерживаюсь её? стр 228 Тогда для одного ПЛК напишу 0.17 *10-6, для другого - 0.19*10-6 и т.д.? если ПЛК состоит из одной микросхемы :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 · Жалоба К сожалению, я учусь в университете, это что-то типа курсача Но хочется сделать всё более-менее честно)) Тогда обратитесь за цифрами на кафедру, где дали задание. И пока они не дадут цифры с них не слезайте. Потому как если даже Вы найдете "самые правильные цифры", то какой-нибудь препод всегда может сказать, что "мне типа эти цифры не нравятся и курсовик неправильно посчитан"... Если они дали задание, то они ОБЯЗАНЫ предоставить все исходные материалы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ильдус 2 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 · Жалоба Напрасно так. Почитайте документ, он есть в свободном доступе (в отличие от российских справочников по надежности), например http://www.sre.org/pubs/Mil-Hdbk-338B.pdf, хоть он и немного устарел. И там есть средняя наработка на отказ или частота отказов для разных компонентов. Есть российский справочник 2006 г. (тогда ещё существовал ЦНИИИ-22). В справочнике есть таблицы на группы изделий. http://www.twirpx.com/file/1062157/ P.S. Пробую загрузить сюда - чуть больше 4 мегов Sprav2006.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
New_User 0 28 ноября, 2017 Опубликовано 28 ноября, 2017 (изменено) · Жалоба Тогда обратитесь за цифрами на кафедру, где дали задание. И пока они не дадут цифры с них не слезайте. Потому как если даже Вы найдете "самые правильные цифры", то какой-нибудь препод всегда может сказать, что "мне типа эти цифры не нравятся и курсовик неправильно посчитан"... Если они дали задание, то они ОБЯЗАНЫ предоставить все исходные материалы... Сейчас почти всем на всё нас**ть) Я просто буду послан искать дальше, инфа 100%. К сожалению, никто никому давно уже не обязан ничем... Мы же в РФ живём) если ПЛК состоит из одной микросхемы :) Вряд ли из одной)))) Есть российский справочник 2006 г. (тогда ещё существовал ЦНИИИ-22). В справочнике есть таблицы на группы изделий. http://www.twirpx.com/file/1062157/ P.S. Пробую загрузить сюда - чуть больше 4 мегов Спасибо. Примерно такие же циферки, что и у иностранных компонентов, например, у ИМС. Порылся сейчас ещё, нашёл наработку на отказ у схожего ПЛК сименсовского(старенького, мне неподходящего) 3.950.000, у шлюза - 900000 . Изменено 28 ноября, 2017 пользователем New_User Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться