[novikovfb 17]

хорошо сказал, а почему нет ?

но это был вопрос - я не разработчик танталовых конденсаторов, что и как там происходит

поэтому всё же предпочёл бы керамику

например несколько пар конденсаторов включенных встречно-параллельно теоретически должны взаимно подавлять механические помехи

как раз керамика большой емкости имеет нелинейную зависимость емкости от напряжения: при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы, что может дать нелинейные эффекты амплитудной модуляции низкочастотного сигнала большим сигналом инфранизкой частоты. В танталовых конденсаторах происходит с точки зрения электрики почти то же, что и в электролитических: при правильной полярности и напряжении меньше максимального - утечки, при превышении максимального - разрушение изоляции, при обратной полярности утечка резко увеличивается и ускоряется разрушение изоляционного слоя.

[Alexashka 0]

поэтому всё же предпочёл бы керамику

например несколько пар конденсаторов включенных встречно...

видел эти новшества то ли у Мюраты, чтото типа этажеркой составленные 2 конденсатора, для снижения пьезоэффекта... но в упор не вижу где у керамического конденсатора + и - :laughing:

[VCucumber 0]

при увеличении постоянного напряжения емкость уменьшается, причем на номинальном напряжении - в разы

почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?

а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту

 

 

но в упор не вижу где у керамического конденсатора + и -

плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

 

 

[Alexashka 0]

почему-то вам не приходит в голову давать полную амплитуду в полярные ?

а большую ёмкость следует набирать, не следует использовать многослойную керамику - они как раз подвержены эффекту

...

плюс и минус у вас создаются фронтом механического напряжения, а противовстречность создаёте вы соответствующей трассировкой

Слойность керамики тут ни при чем, всё дело в диэлектрике, те что с большим эпсилон (для большой удельной ёмкости) имеют свойство насыщаться в сильном электрическом поле, отсюда и нелинейность.

 

Мне гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал, вместо того чтобы заниматься распространением акустических волн по плате :)

ЗЫ. Кстати говоря, для определенных частот (и учитывая наличие стоячей акустической волны на плате) полярность генерируемой пьезо-ЭДС у двух конденсаторов будет не вычитаться, а наоборот складываться.

[Abell 0]

гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал

Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада и применить более кошерный пленочный конденсатор относительно небольшой емкости? :laughing:

[VCucumber 0]

для определенных частот

каких же ?

 

 

[Alexashka 0]

каких же ?

Видимо для которых на расстоянии между конденсаторами уложится целое число длин волн

 

увеличить входное сопротивление второго каскада

Хотелось бы обойтись без этого.

Есть смд пленка, но таких нужно 10 шт. ставить. Размеры не позволяют.

[VCucumber 0]

Видимо для которых на расстоянии между конденсаторами уложится целое число длин волн

не стесняйтесь, назовите частоту

 

[Alexashka 0]

хорошо, 200 кГц. И..? :rolleyes:

[novikovfb 17]

Мне гораздо проще (и спокойнее) поставить тантал, вместо того чтобы заниматься распространением акустических волн по плате :)

Идея с подтягивающим резистором и встречно включенными танталами имеет недостаток: переходной процесс при включении может затянуться надолго. Промоделируйте, устроит ли Вас зарядка этих конденсаторов при подаче питания.

[Axel 1]

хорошо, 200 кГц. И..? :rolleyes:

??? На такой частоте 1мкФ керамика имеет такой-же, если не меньший импеданс, как и 100мкФ тантал (с учетом ESR). А чтобы не свистел - макс.напряжение в 10 раз больше реального.

[Trump 0]

Лучше бы, конечно, совсем без разделительных конденсаторов, но если уж совсем никак - может, проще и надежней будет увеличить входное сопротивление второго каскада

+1

Это правильное схемотехническое решение.

 

хорошо, 200 кГц. И..?

Таки не понял - это нижняя частота? Какие тогда 100 мкФ и подобные номиналы?

Я-то полагал у вас герцы - доли герц.

[Alexashka 0]

??? На такой частоте 1мкФ керамика имеет такой-же, если не меньший импеданс, как и 100мкФ тантал (с учетом ESR). А чтобы не свистел - макс.напряжение в 10 раз больше реального.

Вы думаете у него не будет пьезоэффекта?

 

Таки не понял - это нижняя частота?

Нет, это не относится к полосе усилителя, читайте предысторию. Нижняя частота действительно десятки герц.

[Axel 1]

Вы думаете у него не будет пьезоэффекта?

По моим впечатлениям - помогает. По крайней мере так советуют (напр. здесь). Видел также рекомендации использовать коденсаторы с бОльшим Ripple Current. В гугле по этому поводу много чего...

[Alexashka 0]

По моим впечатлениям - помогает. По крайней мере так советуют (напр. здесь).

Угу, интересное сравнение, выходит плата -это такой многоканальный звукосниматель :rolleyes: И это говорит производитель конденсаторов! Класс

И я вот никак не пойму, почему Вы и многие другие тут предлагаете разбросать по полю кучу граблей, одеть каску и ходить по нему радуясь что удары не доставляют такой уж сильной боли??? Если танталовые конденсаторы полностью удовлетворяют моим требованиям, у которых единственный недостаток это полярность (как и у люминия), но почемуто в других местах эта полярность никого не пугает (достаточно просто её соблюдать), а тут вдруг АЙ! Или религия не позволяет? Ну тогда, наверное, я атеист :laughing:

Господа! Давайте не будем больше обсуждать возможности снижения пьезоэффекта (да-да, он всё равно никуда не денется, разве что ослабнет) в керамических конденсаторах, вопрос был не об этом. Если у кого-то есть что сказать про тантал, просьба высказываться, всё остальное - не по теме!