[ims 0]

Хотел спросить как Вы извлекаете модели конденсаторов? Например у Вас С2=91,2нФ, если брать их кривую импеданса, то на 100кГц выходит Z=16,4 Ом, что соответствует С=97 нФ... далее если исходить из частоты собственного резонанса Fsfr=26,6 МГц и С=97 нФ, то индуктивность получается L=370 пГн (у Вас 277 пГн). Не понятно почему такое расхождение.

 

Про бусины это действительно давно уже обсуждалось, их фишка (большое активное сопротивление потерь) начинает работать с сотен МГц, а на низких частотах это действительно просто индуктор, со всеми вытекающими. Возможно более лучшим решением будет использовать проходные конденсаторы-фильтры, например серия NFM18/NFM21 той же Murat'ы.

 

Документик в котором описывается данная проблема Understanding_Ferrite_Beads_and_Applications.pdf

91.2нФ из-за DC bias 3.3V. Модели брал из SimSurfing Murat-ы - там можно получить C-L-R Netlist для конкретного смещения по постоянке. Оттуда же и модель BLM.

 

С бусинами протупил, действительно, все написано. Даже, оказывается, читал когда-то альтеровские аппноты, но не отложилось, что резонансы могут получаться настолько низко. Теперь дошло :rolleyes:

[Alexashka 0]

91.2нФ из-за DC bias 3.3V. Модели брал из SimSurfing Murat-ы - там можно получить C-L-R Netlist для конкретного смещения по постоянке.

Спасибо за наводку, про Netlist не знал. Получается по моему расчету (индуктивность через частоту резонанса) на резонансе и до 50МГц очень хорошо совпадает с моделью Мюраты (Мюратовская - синий график, моя -зеленый, Ваша модель -красный).

Ваша модель лучше совпадает выше 100 МГц.

В общем модель гораздо более сложная, чем просто RLC цепочка, в ней с десяток конденсаторов, катушек и резисторов. Но как по мне и простая RLC даёт неплохую оценку до 1 ГГц.

[ims 0]

Спасибо за наводку, про Netlist не знал. Получается по моему расчету (индуктивность через частоту резонанса) на резонансе и до 50МГц очень хорошо совпадает с моделью Мюраты (Мюратовская - синий график, моя -зеленый, Ваша модель -красный).

Ваша модель лучше совпадает выше 100 МГц.

В общем модель гораздо более сложная, чем просто RLC цепочка, в ней с десяток конденсаторов, катушек и резисторов. Но как по мне и простая RLC даёт неплохую оценку до 1 ГГц.

Я параметры тоже брал из SimSurfing, только переключил модель с Precise на Simple. Забавно, что в упрощенной модели SRF сдвинута на 5.5МГц, как Вы наглядно показали на графиках.

[ims 0]

Не хотелось бы расжигать холивар, но вопрос не такой однозначный. Или как часто советуют ставить 4-5 конденсатора с шагом 10:1.

Вот например из книги Генри Отта "Электромагнитная совместимость": игра в русскую рулетку?

Вот прямо противоположные рекомендации Альтеры AN574 (p.16):

When selecting the capacitors, choose capacitors with multiple values rather than a large number of capacitors of the same value to meet your target impedance. The impedance peaks in Z-profile are formed by resonance behavior within the power delivery network. High ESR at resonance frequency helps in damping the resonance, thereby reducing the magnitude of the impedance peak. Using a large number of capacitors of the same value significantly reduces the ESR near a capacitor SRF and results in a higher magnitude of nearby impedance peaks. Choosing capacitors with multiple values helps maintain a relative high ESR over a wide frequency range.

Действительно, для параллельного соединения конденсаторов из поста #1 (1мкФ + 4x10нФ) ESR получается большой:

(синяя линия - |Z|, красная - Re(Z)).

 

При параллельном соединеним разных конденсаторов в импедансе появился полюс на частоте 35МГц с добротностью 6. Соответственно, симуляция отклика на ступеньку тока 1А при нагрузке 1Ом показывает довольно значительные колебания:

 

Почему Альтера считает, что это полезно? Или я что-то не так понял?