[adnega 11]

Не у всех есть, да и всегда надеюсь только на свои силы.

Я думаю, это очень хороший объект для инвестирования.

 

недвижимость теперь тоже превращается в пыль, благордаря одобрению батменов десятикратного увеличения налогов на недвижимость, услуг и штрафов жкх

Не аргумент. Недвижимость всегда можно сдать в аренду, что покроет ЖКХ и даст нормальный доход.

А детям собственная квартира - отличный старт в жизни.

[VCucumber 0]

да сдайте, конечно

за 5000 сдадите, да за жкх 2000 заплатите, плюс за отопление 7000

да для полного счастья подоходный сюда ещё добавьте - он станет вам приятной мелочью

 

[mantech 53]

недвижимость теперь тоже превращается в пыль, благордаря одобрению батменов десятикратного увеличения налогов на недвижимость, услуг и штрафов жкх

По крайне мере ее можно сдавать, оплачивать эти налоги и немного прибыли получать :rolleyes:

[VCucumber 0]

По крайне мере ее можно сдавать, оплачивать эти налоги и немного прибыли получать :rolleyes:

Многие прогеры, с которыми я знаком, с математикой на "вы", да и у меня тоже проблемы с ней случаются

что, помочь из пяти вычесть два, вычесть семь, вычесть один ?

а ещё вычесть налог на недвижимость, вычесть капремонт, вычесть кредитную ставку (там вообще тысяч 30 легко)

 

[Николай Семёнович 1]

К вопросу "чья работа сложней: программиста или инженера?"

Вот Вам типичные требования к инженеру-конструктору

Обязанности:

 

- Руководит созданием новых и модернизацией конструкций изделий (комплексов, машин, аппаратов, приборов, механизмов) действующего производства, обеспечивая их высокий технический уровень, конкуренто- и патентоспособность, соответствие современным достижениям науки и техники, требованиям технической эстетики и наиболее экономичной технологии производства.

 

- Принимает меры по ускорению освоения в производстве перспективных конструкторских разработок, новейших материалов, широкому внедрению научно-технических достижений.

 

- Организует разработку проектов новых опытных и промышленных установок, нестандартного оборудования и приспособлений в связи с реконструкцией объектов, автоматизацией производства и механизацией трудоемких процессов.

 

- Проводит работу по повышению уровня унификации, стандартизации и сертификации разрабатываемых конструкций изделий.

 

- Обеспечивает соответствие новых и модернизированных конструкций техническим заданиям, стандартам, требованиям рациональной организации и охраны труда, нормам техники безопасности.

 

- Руководит подготовкой технико-экономических обоснований эффективности новых конструкторских разработок, их преимуществ по сравнению с ранее изготовлявшимися.

 

- Организует разработку перспективных и текущих планов внедрения и освоения новой техники, конструкторской подготовки производства, исследовательских и опытно-конструкторских работ, контролирует их выполнение.

 

- Обеспечивает внедрение систем автоматизированного проектирования, своевременное составление, согласование и утверждение чертежей и другой технической документации, разрабатываемой конструкторскими подразделениями.

 

- Совместно с заказчиками осуществляет разработку технических заданий на проектирование, обеспечивает защиту и согласование в установленном порядке разработанных эскизных, технических и рабочих проектов, представляет проектные решения на утверждение.

 

- Организует хранение в соответствии с действующими правилами, размножение и своевременное обеспечение производства чертежами и другой конструкторской документацией.

 

- Принимает меры по сокращению сроков освоения новой техники, стоимости и цикла конструкторской подготовки производства за счет внедрения прогрессивных методов проектирования, вычислительной и телекоммуникационной техники, передовых способов размножения технической документации, широкого использования в проектах стандартизованных и унифицированных деталей и сборочных единиц.

 

- Осуществляет руководство исследовательскими и экспериментальными работами, проводимыми в подразделениях опытного производства.

 

- Организует изготовление опытных образцов, их экспериментальную проверку, отработку установочных партий и выпуск первых промышленных серий, добиваясь постоянного повышения качества и надежности изделий, уровня их технологичности, экологичности, снижения их себестоимости, трудоемкости и материалоемкости.

 

- Участвует в монтаже, испытаниях, наладке и пуске новых конструкций изделий.

 

- Осуществляет авторский надзор за изготовлением изделий и их эксплуатацией.

 

- Представляет на утверждение изменения, вносимые в техническую документацию по конструкторской подготовке производства.

 

- Принимает участие в работе по аттестации изделий по категориям качества, разработке предложений по реконструкции, техническому перевооружению, интенсификации производства, повышению его эффективности, обеспечивает конструкторскую разработку принятых к внедрению рационализаторских предложений и изобретений.

 

- Рассматривает и дает отзывы и заключения на наиболее сложные рационализаторские предложения, а также на проекты стандартов и другую конструкторскую документацию, поступающую на предприятие от сторонних организаций.

 

- Организует работу по повышению квалификации работников, осуществляющих конструкторскую подготовку производства. Руководит работниками отдела, направляет и координирует деятельность подчиненных ему подразделений.

 

Требования:

 

Знать:

- законодательные и иные нормативные правовые акты, методические материалы по конструкторской подготовке производства;

 

- профиль, специализацию и особенности организационно-технологической структуры предприятия;

 

- перспективы технического развития отрасли и предприятия;

 

- технологию производства продукции предприятия;

 

- системы и методы проектирования;

 

- организацию конструкторской подготовки производства в отрасли и на предприятии; производственные мощности, технические характеристики, конструктивные особенности и режимы работы оборудования предприятия, правила его эксплуатации;

 

- порядок и методы планирования конструкторской подготовки производства;

 

- технические требования, предъявляемые к разрабатываемым конструкциям, условиям их монтажа и сдачи в эксплуатацию; методы проведения технических расчетов;

 

- основы технической эстетики, художественного конструирования и эргономики;

 

- стандарты, технические условия и другие руководящие материалы по разработке и оформлению конструкторской документации; основы патентоведения, стандартизации и сертификации;

 

- системы автоматизированного проектирования; современные вычислительные и телекоммуникационные средства, включая средства копирования и размножения конструкторской документации;

 

- требования рациональной организации труда к проектно-конструкторским разработкам; отечественные и зарубежные достижения науки и техники в соответствующей отрасли производства;

 

- передовой отечественный и зарубежный опыт конструирования аналогичной продукции;

 

- основы экономики, организации производства, труда и управления; основы экологического законодательства;

 

- основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда

 

Условия:

 

Работа на постоянно расширяющемся производственном предприятии машиностроения

 

Полный рабочий день

 

На территории работодателя

 

Ключевые навыки

AutoCADVisual BasicSolid WorksGraphite

Подробности тут: https://lipetsk.hh.ru/vacancy/22727686

 

И за всё за это инженеру-конструктору, да ещё в Липецке вряд ли будут платить более 40.

 

И это далёко не полный список того, что нужно знать из САМЫХ РАЗНЫХ областей. Кто работает инженером-конструкторов РЭА вам подтвердят.

 

Например добавится схемотехника, тепловые расчеты, расчеты конструкции на прочность и вибропрочность, трассировка плат, методы защиты от вредных факторов условий эксплуатации, технология электромонтажа, знание элементной базы,....

 

Как, господа, программисты.

 

Просто?

За год освоить потянете?

 

По своему опыту скажу, что после окончания института ещё лет 10 на это угрохал. Примерно 40 000 часов жизни

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Николай Семёнович

[VCucumber 0]

Как, господа, программисты.

 

Просто?

чем программист лучше схемотехника инженера-конструктора ? тем, что не передаёт огромный блок данных непосредственно, но передаёт на него лишь указатель

 

За год освоить потянете?

чтобы заиметь зарплату в 25 рублей ? ну барин, ты и задачи ставишь

и к слову, в нашем ящике конструктор получает 90+, что говорит о хреновом конструкторе не в общем, а только лишь о вас

 

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Огурцов

[x893 60]

Николай Семёнов...

По вашей логике - некто получает 1000000 в месяц, то он знает в 40 больше чем тот кто 25000.

Я представить не могу, что знают например Сечин или Греф.

Им сразу тогда надо звание бога давать и в церкви свечки ставить.

Если дают 25000 значит такой труд и нужен.

У нас южные братья-дворники получают 40000.

Может туда пойти ?

[VCucumber 0]

Сечин или Греф

главное не что знаешь, а кого

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Огурцов

[Николай Семёнович 1]

чем программист лучше схемотехника инженера-конструктора ? тем, что не передаёт огромный блок данных непосредственно, но передаёт на него лишь указатель

Ага. Вот такие позволения сказать "программисты"наверное и ГОСТы пишут.

Задолбаешься искать нужную инфу: в ГОСТе одни ссылки на другие ГОСТы, а в тех - на ГОСТы второго уровня косвенности. Нет чтобы прямым текстом написать допустимая величина равна столько то. Нет, млять. Они пишут "допустимую величину см. ГОСТ такой-то" Его открываешь - а там опять нет цифры. Только ссылка.

Поубивал бы :twak:

 

чтобы заиметь зарплату в 25 рублей ?

Ты везде только $$$ видишь?

Речь не о них.

А о "шмогла бы / не шмогла бы"

 

И о том, чья работа сложней: программиста или инженера.

 

Я просто доказываю свой тезис.

Что middle уровня в программировании можно достичь за 2-3 года.

А чтобы досчтичь middle уровня в инженерии тут лет 10 нужно пахать после института

[x893 60]

Так никто особо и не пашет.

Когда будет смысл в этом (в денежном выражении) - тогда народ и подтянется.

Что мешает за 2 недели - 3 года научиться на кнопкодава и жить с 18 летней красавицей в Испании ?

 

[Николай Семёнович 1]

По вашей логике - некто получает 1000000 в месяц, то он знает в 40 больше чем тот кто 25000.

Нет.

Я как раз об обратном талдычу.

Что пойдя в программисты ты быстрей выйдешь на middle уровень с хорошей ЗП.

Потому что там работа попроще и знать (как правило) не нужно так много (причем из разных областей), а денежек там побольше.

Может всё это неправильно (что знаний и навыков меньше, а зарплата больше), но так устроен мир. Несправедливо. Но с этим ничего не поделаешь.

Поэтому я и сыну советую идти не в инженеры, а в программисты.

Гемору меньше, а зарплата больше

 

Так никто особо и не пашет.

Те, кто соответствует перечисленным мной требованиям из вакансии (+ тем требованиям, которые я дописал для не абы какого конструктора, конкретно конструктора РЭА), пахали.

Это не само все в голову вложилось

Изменено 21 сентября, 2017 пользователем Николай Семёнович

[baumanets 13]

И те, и те нужны. И там, и там работает принцип: хочешь заработать - работай много и хорошо.

Я бы не противопоставлял подвал и крышу - это два атрибута типового дома.

Вопрос оплаты труда меня интересует мало. Нужно заниматься любимым делом,

и некоторым везет, что это достойно оплачивается. Ноя исключительно о деньгах,

можно докатиться до оказания услуг на трассе или наркоторговли.

 

Не могу пройти мимо такой манипуляции в споре, как редукция к аморальному и криминальному.

Если спорите - спорьте по-честному. Вы б ещё Гитлера сюда привязали.

 

Тут, кстати, совсем недавно была тема (что-то не найду её).

Там старый участник (старый во всех смыслах: и старожил форума и по возрасту) просил его поздравить. Он женился. Ему, ЕМНИП, 64, а невесте 28. И фото.

 

Ну Вы наверняка знаете этого участника. Он ещё велосипедными походами увлекается. Любит в отпуске по стране колесить. С невестой как раз в таком походе и познакомился.

 

Вы ему тоже бы сказали: "нафига тебе, рухлядь старая, деньги?"

 

Да этот Сергей Трущелёв потерял берега, оскорбляя сломавшего ногу форумчанина, просившего работу.

За что его модераторы аннигилировали.

Ибо дорвался. Как по мне - так этот дедуля, считающий прогрессивным предприятие ОКБ МЭЛ,

и судя по всему, корешащий с его хозяевами уже нерукопожатен.

Т.к. его хозяева рубили себе капиталы в 90-е не платя по 2 года зарплату конструкторам.

 

Как по мне - форум не место для обсуждения всяких подтрахов.

Вон постель с форума!

 

Поэтому я и сыну советую идти не в инженеры, а в программисты.

Гемору меньше, а зарплата больше

 

Неправильно советуете.

Лучше сразу в капиталисты!

Пусть учится торговать.

[adnega 11]

Не могу пройти мимо такой манипуляции в споре, как редукция к аморальному и криминальному.

Если спорите - спорьте по-честному. Вы б ещё Гитлера сюда привязали.

"Работай больше и лучше, чтоб заработать больше" - куда честнее. Сейчас время такое, когда так можно.

Вам лично нравятся эпизоды, когда некое должностное лицо начинает вас посылась заветными "да, за такую зарплату..."?

Мне кажется _это_ аморально, особенно для воспитателей, учителей, врачей и т.п.

[Amurak 0]

И о том, чья работа сложней: программиста или инженера.

Что сложнее, проплыть 10км или поднять штангу 150кг?

[ZASADA 0]

Вот и моё начальство также рассуждает. "Нафига им деньги?" И не поднимает оклад (25 тыс. руб) уже лет 8.

И работают спецы мирового класса за 25 тыс.. А молодым которые, даже школьную программу не освоили, но у которых каким-то образом есть "корочка" кладут 40 на старте.

пишите адрес, я вам почтой россии пилку по металлу отправлю, перепилите цепь и уйдете с работы.

за неделю освоите основы программирования и пойдете кодить за 100500р. в месяц.