Yuri7751 36 25 августа, 2017 Опубликовано 25 августа, 2017 · Жалоба Я так и не понял, что мешает хотя бы в симуляторе погонять и посмотреть, какие там реально токи? Не говоря уж про осциллограф и прочие излишества. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 25 августа, 2017 Опубликовано 25 августа, 2017 · Жалоба на 200 МГц :laughing: На 50 Гц. А так же есть диф щупы для подобных вещей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 25 августа, 2017 Опубликовано 25 августа, 2017 · Жалоба Выходное сопротивление транзистора как правило очень низкое, поэтому я бы грешил на большой реактивный ток, если схему согласования считали, то должны знать какой он там, хотя бы примерно. С реактивными мощностями элементов вообще сложно, мы в УВЧ использовали катушки 0906-4GL и высокодобротные конденсаторы фирмы ATC 600S, так на них тоже ничего нет, только макс. ток и напряжение :laughing: А так греется только транзистор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 · Жалоба Питание транзистора 12В, а 10 Вт на 50 Ом - это уже 22 В... Получается, нагрев идёт за счёт механизма согласования, индуктивность сама себя греет самоиндукцией? Запутался слегка. Немножко не так. Нагрузка 50 Ohm - это нагрузка всего каскада, по выходу СЦ. А чтобы получить мощность 10W при питании 12V, сопротивление нагрузки , приведенное к коллектору транзистора должно быть корень(V^2/(2*P)), и в Вашем конкретном случае - всего 2,2Ohm. Такое сопротивление уже сравнимо с сопротивлением потерь в индукторе. Добротность контура СЦ определяется отношением согласуемых сопротивлений и в данном случае должна быть не менее 20. А слабым звеном, ограничивающим добротность в любом практически реализованном контуре есть как правило индуктивность. Получается, тепловые потери в индукторе становятся сравнимы с мощностью в нагрузке. Как ни печально, но единственный путь побороть проблему, установить индуктор с более высокой добротностью. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexgus 0 1 сентября, 2017 Опубликовано 1 сентября, 2017 · Жалоба Немножко не так. Нагрузка 50 Ohm - это нагрузка всего каскада, по выходу СЦ. А чтобы получить мощность 10W при питании 12V, сопротивление нагрузки , приведенное к коллектору транзистора должно быть корень(V^2/(2*P)), и в Вашем конкретном случае - всего 2,2Ohm. Такое сопротивление уже сравнимо с сопротивлением потерь в индукторе. Добротность контура СЦ определяется отношением согласуемых сопротивлений и в данном случае должна быть не менее 20. А слабым звеном, ограничивающим добротность в любом практически реализованном контуре есть как правило индуктивность. Получается, тепловые потери в индукторе становятся сравнимы с мощностью в нагрузке. Как ни печально, но единственный путь побороть проблему, установить индуктор с более высокой добротностью. Спасибо. Вроде стало понятнее. У этой индуктивности на наших частотах добротность больше 60, но, видимо, не достаточно. Выходит, самое надёжное - перейти на согласование трансформатором? P.S. Что можно почитать толкового по поводу согласования? Абстрактный поиск в гугле результата не дал. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Michael58 2 3 сентября, 2017 Опубликовано 3 сентября, 2017 · Жалоба Согласующие трансформаторы (TLT) применяются в широкополосных цепях, а у вас-то наоборот, надо выделить основную гармогику и подавить остальные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tura 0 4 сентября, 2017 Опубликовано 4 сентября, 2017 · Жалоба У этой индуктивности на наших частотах добротность больше 60, но, видимо, не достаточно. Выходит, самое надёжное - перейти на согласование трансформатором? P.S. Что можно почитать толкового по поводу согласования? Абстрактный поиск в гугле результата не дал. Можно снизить требования к добротности элементов СЦ, применив двухступенчатое согласование, из двух звеньев. Но если нельзя менять схему и разводку платы, это не вариант. Попробуйте поставить мощный "силовой" дроссель, из тех что применяются в импульсных блоках питания. Они есть и в SMD-исполнении (Bourns, Coilcraft). Там наверняка найдется достаточно высокодобротный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 9 сентября, 2017 Опубликовано 9 сентября, 2017 · Жалоба Был у нас такой случай. Материал сердечника был неправильный для такой частоты. Что вы используете в качестве сердечника? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexgus 0 11 сентября, 2017 Опубликовано 11 сентября, 2017 · Жалоба Был у нас такой случай. Материал сердечника был неправильный для такой частоты. Что вы используете в качестве сердечника? Воздух. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 5 октября, 2017 Опубликовано 5 октября, 2017 · Жалоба ...Может, посоветуете в какую сторону копать, литературу конкретную? Вся проблема в толщине скин-слоя. Частота 200 МГц, нагрузка 50 Ом, мощность 10 Вт. Переменный ток через индуктивность около 0,5А (можно посчитать и точнее). Как не странно... Толщина скин слоя всего около 4 мкм. Если диаметр провода катушки 1 мм, то действующее сечение провода около 0,0063 мм^2. Получается плотность тока около 80А/мм^2. При допустимой плотности тока 20А/мм^2. Думаю, что у вас сечение провода еще меньше. Указанные токи 4...5А для вашей катушки, это для низких частот (даже для постоянки). На 1 МГц скин-слой - 66 мкм, что может быть уже достаточно для этого тока. Вам надо увеличивать диаметр провода катушки. Боюсь, что чип-индуктивностью здесь не обойтись. Или вычислять рассеиваемое тепло за время наличия сигнала, чтобы катушка не отпаялась. Хотя, 100 градусов м.б. и не так страшно. Надо просто проследить, что температура не растет при длительной работе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 6 октября, 2017 Опубликовано 6 октября, 2017 · Жалоба Толщина скин слоя всего около 4 мкм. с половиной. Ток проходит до трех глубин скинслоя. Т.е. 12 мкм. Толщина медного слоя 1/2 унции на квадратный фут - где-то 17-18 мкм. Ток на частоте 200 МГц течет по обеим сторонам, и вовсе не "прячется" на внутренней стороне, как на 20ГГц, скажем. Так что для проводки в целом нормально. А вот если крутить из провода, надо либо тонкий и мирится с потерями, либо очень толстый(с большой поверхностью), либо какой-то хитрый с эллиптическим сечением.... хз.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 6 октября, 2017 Опубликовано 6 октября, 2017 · Жалоба Толщина скин слоя всего около 4 мкм. с половиной. Ток проходит до трех глубин скинслоя. Т.е. 12 мкм. Толщина медного слоя 1/2 унции на квадратный фут - где-то 17-18 мкм. Ток на частоте 200 МГц течет по обеим сторонам, и вовсе не "прячется" на внутренней стороне, как на 20ГГц, скажем. Так что для проводки в целом нормально. А вот если крутить из провода, надо либо тонкий и мирится с потерями, либо очень толстый(с большой поверхностью), либо какой-то хитрый с эллиптическим сечением.... хз.. Можно и дальше посчитать, т.к. в толщине 3-и скин-слоя течет 95% тока. Но, распределение тока не линейно по глубине проникновения. Соглашусь на 2-а скин-слоя. :rolleyes: А к чему эти унции-футы? Это, чтобы нам мозг взорвать?! Не понял вашу фразу "Ток на частоте 200 МГц течет по обеим сторонам, и вовсе не "прячется" на внутренней стороне, как на 20ГГц, скажем." По каким сторонам? У проводника есть только одна внешняя сторона. И каким образом ток на 20 ГГц "прячется" где-то? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 19 октября, 2017 Опубликовано 19 октября, 2017 · Жалоба А вот если крутить из провода, надо либо тонкий и мирится с потерями, либо очень толстый(с большой поверхностью), либо какой-то хитрый с эллиптическим сечением.... хз.. Спокойно. "Все уже украдено до нас" (С) "Есть такая буква." Она называется литцендрат. Там очень много поверхности на единицу массы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Hale 1 19 октября, 2017 Опубликовано 19 октября, 2017 · Жалоба А к чему эти унции-футы? Это, чтобы нам мозг взорвать?! Это не ко мне. Это стандартная заморская маркировка. Со времен царя гороха толщину меди измеряют в том, сколько ее унций раскатали на квадратный фут. Не понял вашу фразу "Ток на частоте 200 МГц течет по обеим сторонам, и вовсе не "прячется" на внутренней стороне, как на 20ГГц, скажем." По каким сторонам? У проводника есть только одна внешняя сторона. И каким образом ток на 20 ГГц "прячется" где-то? Фигвам. У плоской дорожки есть две стороны. Верхняя, на границе с воздухом, и нижняя, на текстолите. На постоянном токе, понятно, током заполняет весь проводник. На низких частотах ток распределяется поровну сверху и снизу. А вот на СВЧ уходит на сторону подложки, для поддержания квази-ТЕМ волны между ним и землей на противоположной стороне. Это, кстати, надо учитывать при заказе плат на керамиках. Многие технологи, не задумываясь, пылят медь и серебро на никель, цинк, а золото на платину, потом берут мультиметр и показывают, "во какое низкое сопротивление!" Можно и дальше посчитать, т.к. в толщине 3-и скин-слоя течет 95% тока. Но, распределение тока не линейно по глубине проникновения. Соглашусь на 2-а скин-слоя. Это обоснованно только на СВЧ. А на НЧ, как я сказал, ток течет поровну с обеих сторон, поэтому этот "остаток" на "тройной" глубине проникновения складывается с остатком тока противоположной стороны. Так что до 200 МГц сердцевина проводника не такая уж "пустая". Tarbal, многожильные, они же stranded wire, плохо себя показывают в катушках и трансформаторах. причин там много, все технологические. Практичнее делать все то же самое, из тех же жил, но соединенных последовательно при меньшем токе. Т.е. как я сказал, брать меньшего сечения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Redcrusader 0 20 октября, 2017 Опубликовано 20 октября, 2017 · Жалоба ....Со времен царя гороха толщину меди измеряют в том, сколько ее унций раскатали на квадратный фут. ... Фигвам. У плоской дорожки есть две стороны. Верхняя, на границе с воздухом, и нижняя, на текстолите. На постоянном токе, понятно, током заполняет весь проводник. На низких частотах ток распределяется поровну сверху и снизу. А вот на СВЧ уходит на сторону подложки, для поддержания квази-ТЕМ волны между ним и землей на противоположной стороне. Это обоснованно только на СВЧ. ....Так что до 200 МГц сердцевина проводника не такая уж "пустая". ... Tarbal, многожильные, они же stranded wire, плохо себя показывают в катушках и трансформаторах. причин там много, все технологические. Практичнее делать все то же самое, из тех же жил, но соединенных последовательно при меньшем токе. Т.е. как я сказал, брать меньшего сечения. Ну, это тогда со времен "царя" Вельгельма! У них все как не у людей (хотя, это они нас за людей не считают). Давайте уже работать в системе СИ и не "умничать". :rolleyes: Теперь ваша мысль понятна. :-) Но мы речь ведем про одиночный проводник в воздухе. И не соглашусь, что при 200 МГц, что-то отлично от 300 МГц, т.к. 300 МГц уже "обзывают" СВЧ. Даже на 30 МГц хорошо серебрят детали радиопередатчиков. Сам "соскребал" с ламп серебро для покрытия поликоровых плат, т.к. на тех лампах был ооочень толстый слой серебра. :-) Конечно, это был "мартышкин труд", учитывая распространение квази-TEM волны в микрополоске, как вы отметили, но паять что-то на микрополосок было проще. ... Литцендрат "работает" только в районе 1...30МГц (выше "по желанию"). Да, ОН очень не технологичен на частотах выше 100 МГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться