andey_sidorov 0 14 июня, 2017 Опубликовано 14 июня, 2017 (изменено) · Жалоба Добрый день. Возник вопрос по расчету дальности действия РЛС. Максимальная дальность действия определяется соотношением: Dmax=((Pimp*G^2*lambda^2*sigma)/((4pi)^3*Prec_min*Q*L))^(1/4), где: Pinmp - импульсная мощность передатчика; G - коэффициент усиления антенны; lambda - длина волны sigma - ЭПР цели Prec_min - чувствительность радиоприемного устройства Q - отношение сигнал шум L - результирующий коэффициент потерь Prec_min = Nnoise*dF; Nnoise - спектральная плотность шума dF - полоса пропускания приемника. Вот здесь вопрос. Для простого импульса полоса пропускания приемника составит dF = 1/t_imp; t_imp - длительность импульса зондирования; Для сложно сигнала (ЛЧМ) полоса определяется девиацией частоты (будет больше чем полоса пропускания приемника для импульсного сигнала). При этом длительность импульса зондирования существенно больше, чем для импульсного сигнала. Для обоих типов зондирующего сигнала при обработке используется согласованная фильтрация. Тогда, если считать дальность действия РЛС, то получается, что для импульсного сигнала она больше, чем для ЛЧМ сигнала, что для меня как-то непонятно. Ведь средняя излучаемая мощность будет больше для более длительного импульса зондирования. Изменено 14 июня, 2017 пользователем _andru_ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
seniorandre 0 14 июня, 2017 Опубликовано 14 июня, 2017 · Жалоба Вообще все специальные сигналы придуманы для того что бы улучшить отношение сигнал/шум Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grizzly 0 14 июня, 2017 Опубликовано 14 июня, 2017 · Жалоба Отношение сигнал шум одинаково что для простого сигнала, что для сигнала сложной формы. Применяя сигналы сложной формы, вы лишь "размазываете" мощность сигнала. Энергия (E = Pinmp*t_imp), которая определяет С/Ш, одинакова. Ведь средняя излучаемая мощность будет больше для более длительного импульса зондирования. Зависит от того, что вы фиксируете. Если вы задаетесь постоянной энергией, рассчитав её для требуемого значения С/Ш, то средняя мощность для более длительного импульса будет меньше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andey_sidorov 0 15 июня, 2017 Опубликовано 15 июня, 2017 (изменено) · Жалоба Отношение сигнал шум одинаково что для простого сигнала, что для сигнала сложной формы. Применяя сигналы сложной формы, вы лишь "размазываете" мощность сигнала. Энергия (E = Pinmp*t_imp), которая определяет С/Ш, одинакова. Зависит от того, что вы фиксируете. Если вы задаетесь постоянной энергией, рассчитав её для требуемого значения С/Ш, то средняя мощность для более длительного импульса будет меньше. Это я понимаю. Но, при использовании сложных сигналов используется согласованная фильтрация, соответственно, зондирующий импульс сжимается. Во вложении прикрепил фото из книги Кондратенкова, Радиовидение. Там формула расчета дальности обнаружения приведена немного в другом виде. Минимальная чувствительность приемника разложена на составляющие. И в числителе, под корнем, находится средняя излучаемая мощность. Pср = Pимп*t_имп; В Бакулеве (и на википедии), через t_имп определяется полоса пропускания приемника dF = 1/t_имп. Утверждается, что это верно для импульсного сигнала, а для ЛЧМ сигнала полоса приемника будет определятся девиацией частоты ЛЧМ. И минимальная чувствительность приемника определяется как Prec_min = Nnoise*dF. При этом есть полоса приемника, физического устройства, которая шире, чем полоса как для импульсного сигнала, так и для ЛЧМ сигнала. Как все-таки правильно определить Prec_min, для импульсного сигнал и для ЛЧМ сигнала, и что делать с длительностью импульса зондирования? Изменено 15 июня, 2017 пользователем _andru_ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
megajohn 3 15 июня, 2017 Опубликовано 15 июня, 2017 · Жалоба Во вложении прикрепил фото из книги Кондратенкова, Радиовидение. по вашему основному вопросу не помогу, но не так давно выкачивал книжки для ознакомления, собственно может там найдете ответы link Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
x736C 0 15 июня, 2017 Опубликовано 15 июня, 2017 (изменено) · Жалоба И минимальная чувствительность приемника определяется как Prec_min = Nnoise*dF.Это не минимальная чувствительность приемника, а энергия шума в определенной полосе. Точнее спектральная плотность мощности шума в полосе частот. При этом есть полоса приемника, физического устройства, которая шире, чем полоса как для импульсного сигнала, так и для ЛЧМ сигнала. Как все-таки правильно определить Prec_min, для импульсного сигнал и для ЛЧМ сигнала, и что делать с длительностью импульса зондирования? Полоса приемника, ограниченная входными фильтрами, будет определять его чувствительность независимо от того, какую полосу занимает полезный сигнал. Непонятно, в чем Вы увидели противоречие. Для сложно сигнала (ЛЧМ) полоса определяется девиацией частоты (будет больше чем полоса пропускания приемника для импульсного сигнала). При этом длительность импульса зондирования существенно больше, чем для импульсного сигнала. Для обоих типов зондирующего сигнала при обработке используется согласованная фильтрация. Тогда, если считать дальность действия РЛС, то получается, что для импульсного сигнала она больше, чем для ЛЧМ сигнала, что для меня как-то непонятно. Ведь средняя излучаемая мощность будет больше для более длительного импульса зондирования. Средняя мощность сигнала больше, но и полоса больше. Оба параметра входят в числитель и знаменатель ОСШ, соответственно. Дальше нужно считать, что энергетически выгоднее при заданных параметрах (мощность и пр.). P. S. Что-то с форумом стало. Тут раньше столько экспертов в этой области было. Изменено 15 июня, 2017 пользователем x736C Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andey_sidorov 0 16 июня, 2017 Опубликовано 16 июня, 2017 · Жалоба Средняя мощность сигнала больше, но и полоса больше. С этим согласен. Тогда я не понимаю в чем профит использования более длительного сложного сигнала. Хотя они и применяются для повышения дальности обнаружения с сохранением разрешающей способности. На практике, дальность и качество обнаружения выше для более длительного ЛЧМ сигнала с широкой полосой, чем для импульсного сигнала, что не вяжется с теоретическим расчетом. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Grizzly 0 16 июня, 2017 Опубликовано 16 июня, 2017 · Жалоба С этим согласен. Тогда я не понимаю в чем профит использования более длительного сложного сигнала. Хотя они и применяются для повышения дальности обнаружения с сохранением разрешающей способности. Посмотрите книжку Ипатова "Широкополосные системы и кодовое разделение сигналов. Принципы и приложения", стр. 96, табл. 2.1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andey_sidorov 0 16 июня, 2017 Опубликовано 16 июня, 2017 · Жалоба Посмотрите книжку Ипатова "Широкополосные системы и кодовое разделение сигналов. Принципы и приложения", стр. 96, табл. 2.1. Посмотрел. Но я и до этого догадывался, что необходимо использовать сложные сигнала. Видимо я каких-то очевидных вещей не понимаю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 6 16 июня, 2017 Опубликовано 16 июня, 2017 · Жалоба Посмотрел. Но я и до этого догадывался, что необходимо использовать сложные сигнала. Видимо я каких-то очевидных вещей не понимаю. Пусть длительности простого и сложного импульса на выходе согласованных фильтров одинаковые, значит разрешение по времени одинаковое, энергия сложного импульса будет больше, чем простого, т. к. он дольше излучается одним и тем же усилителем мощности, а значит и дальность будет больше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KalashKS 0 16 июня, 2017 Опубликовано 16 июня, 2017 · Жалоба Отталкиваться надо от требуемого ОСШ на выходе СФ. q=Eimp/Nnoise. Eimp=Prec*timp. У вас dF в формуле для минимальной мощности - только частный случай для простого сигнала. Главное - энергия, накопленная при приеме, то есть мощность сигнала на длительность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
andey_sidorov 0 16 июня, 2017 Опубликовано 16 июня, 2017 · Жалоба Отталкиваться надо от требуемого ОСШ на выходе СФ. q=Eimp/Nnoise. Eimp=Prec*timp. У вас dF в формуле для минимальной мощности - только частный случай для простого сигнала. Главное - энергия, накопленная при приеме, то есть мощность сигнала на длительность. Спасибо. Вот теперь я это осознал. В книги Дулевича "Теоретические основы радиолокации" детально расписано. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
tegumay 4 11 августа, 2022 Опубликовано 11 августа, 2022 · Жалоба вы забываете про коэффициент сжатия при обработке ЛЧМ-сигнала в приемном устройстве. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
krux 8 11 августа, 2022 Опубликовано 11 августа, 2022 · Жалоба ЛЧМ уже лет так 20 как недостаточно сложный сигнал для радиолокации. Есть такое выражение в криптографии: "вы преступно некомпетентны в криптографии". То же самое справедливо для радиолокации если вы в ней не "плавали" хотя бы лет десять. Так вот в радиолокации перспективными уже лет пятнадцать являются решения задач на основе где могут быть обнаружены т.н. "раздвоения" сигналов сложной формы, желательно с разной скоростью распространения - т.н. точки бифуркаций, поскольку при корреляционном приеме таких сигналов.... ну вы поняли, особенно для обнаружения всяких "скрывающихся" поверхностей из комбинации специальной формы, геометрии и материалов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться