[Myron 0]

Myron, спасибо за подробное разъяснения. Резюме наверное должно быть таким - выбираем, что нам важнее - падение напряжение или обратный ток. В данном случае выбор за нас делает сама задача - падение должно быть не выше чем у диодов защищаемой микросхемы (иначе они же первыми и погорят). В результате мы вынуждены использовать диоды с большим по сравнению с обычными током утечки, то есть Шоттки. Я все правильно поняла?

Да, правильно.

Мне пришлось написать "подробное разъяснение" посвольку усмотрел грубые ошибки при сравнении обычного диода и диода шоттки для одного и того же конкретного применения. Ваше "резюме" написано для более квалифицированых спецов у которых даже не возникнут подобные сравнения и вопросы по применению диодов BAV199 и BAT54s в данном случае. Опять замечу, что все это верно только для рассмотренного применения и может не являеться корректным для ВСЕХ случаев, когда надо рассматривать другие (или И другие) параметры тех же диодов в первую очередь.

[murmur 0]

Скажите, а если у других входов задача попроще, нежели у входа с АЦП?

У меня остальные входы просто замыкаются на землю, либо механически, либо транзистором, кусок схемы прилагаю.

Нужен ли Шоттки на верхнее плечо, то есть к плюсу питания? С внешней схемы плюсу приходить неоткуда, вход либо подтянут к собственному (качественно стабилизированному), либо к земле. Земля - да, это масса мотоцикла, по ней гуляют помехи, ее нужно защитить от прихода отрицательных импульсов. А нужно ли защищать по плюсу?

Изменено 27 марта, 2016 пользователем murmur

[Myron 0]

Скажите, а если у других входов задача попроще, нежели у входа с АЦП? У меня остальные входы просто замыкаются на землю, либо механически, либо транзистором, кусок схемы прилагаю. Нужен ли Шоттки на верхнее плечо, то есть к плюсу питания? С внешней схемы плюсу приходить неоткуда, вход либо подтянут к собственному (качественно стабилизированному), либо к земле. Земля - да, это масса мотоцикла, по ней гуляют помехи, ее нужно защитить от прихода отрицательных импульсов. А нужно ли защищать по плюсу?

Правила у меня простые (почему у меня - здесь есть некоторые, кто с моей концепцией не соглашались).

1. Любой сигнальный вход -АЦП, ОУ, МС и т.д., выведенный наружу устройства через разъем, должен быть как-то защищен. Как - зависит от применения устройства, типа питания системы, где это устройтсво используется, вида возможных помех.

2. Для авто-, корабельно-лодочного и авиа- оборудования все сигнальные входы, а зачастую и выходы должны быть защищены от попадания напряжений за пределами допустимых для данной цепи. Вне зависимости от того, активен этот вход, или неактивен часть времени. Этой активной части времени может быть достаточно, чтобы вывести устройства из строя. Да и во время неактивного времени та электроника, например закорачивающий транзистор, могут быть повреждены попаданием напряжений за пределами возможностей этого транзистора. И совсем не много надо. Например, закорачивающий транзистор рассчитан на ток до 100мА (сигнальный ведь), а на него может прийти напряжение 12В при аварии. И, если ограничивающего резистора нет в цепи транзистора, то могут быть отрицательные последствия. Я защищаю свои изделия, например, от возможного попадания напряжений с соседных штырьков разема или проводов кабеля после возможной аварийной ситуации, когда кабель может быть поврежден (например, при столкновении, ударах и т.д. пожвижных средств).

Дополнительно замечу, что в вашем конкретном мотоцикле, увы, гуляют не только отрицательные импульсы, но и положительные приличных амплитуд при работе стартера и пр.

Конечно все это имеет смысл для серьезного серийного оборудования, а не для своего гаража и единичного макета, в котором можно и поменять компоненты в случаи чего.

[murmur 0]

Вы меня убедили.

Вот мой окончательный выбор SRDA05-4 http://www.semtech.com/images/datasheet/sr...-4_srda12-4.pdf

Пойдет?

 

[Myron 0]

Вы меня убедили. Вот мой окончательный выбор SRDA05-4 http://www.semtech.com/images/datasheet/sr...-4_srda12-4.pdf Пойдет?

Я подобные и эти использую широко для защиты до 4-х цепей, идущих рядом на один разъем. Для одиночных цепей использую комбинацию из одиночного биполярного TVS + шоттки в параллель. Защиту надо ставить как можно ближе к разъему и без доп. компонентов между ними, например без последовательно включенных резисторов. Эти резисторы и выйдут первыми из строя, ну конечно если это не 2-х ваттные МЛТ.

Ну и еще. Выбранный вами компонент будет работать в цепях с частотой не выше, скажем сотен кгц (может до 1 МГц, может даже до пары МГц - ескость, понимаете-ли). Если частота выше, то надо применять другие. Наша специальность суровая.

[murmur 0]

Я подобные и эти использую широко для защиты до 4-х цепей, идущих рядом на один разъем. Для одиночных цепей использую комбинацию из одиночного биполярного TVS + шоттки в параллель. Защиту надо ставить как можно ближе к разъему и без доп. компонентов между ними, например без последовательно включенных резисторов. Эти резисторы и выйдут первыми из строя, ну конечно если это не 2-х ваттные МЛТ.

 

Погодите... я так думала, что резистор определяет итоговую мощность, рассеиваемую на диоде... Чем выше сопротивление резистора, тем меньше гасимой мощности на каждый превышеный вольт?

Так как же тогда сделать?

Вход -> резистор подтяжки на плюс->TVS -> резистор 1 kOm ко входу?

 

Ну и еще - у них 10 мка обратный ток. Для АЦП стало быть не пойдут? Для АЦП оставить BAT54S?

Изменено 27 марта, 2016 пользователем murmur

[Myron 0]

Погодите... я так думала, что резистор определяет итоговую мощность, рассеиваемую на диоде... Чем выше сопротивление резистора, тем меньше гасимой мощности на каждый превышеный вольт? Так как же тогда сделать? Вход -> резистор подтяжки на плюс->TVS -> резистор 1 kOm ко входу? Ну и еще - у них 10 мка обратный ток. Для АЦП стало быть не пойдут? Для АЦП оставить BAT54S?

Приплыли... Вот выбирайте подходящий вариант. У обрудования есть сигнальные цепи и цепи питания. По питанию могут прийти гигантские помехи, если между оборудованием авто и вашим нет стандартных (доп.) блоков питания. Да и в этом случае может что-то проникать. По сиг. цепям я ставлю маломощные TVS однополярные, или биполярные с параллелными диодами шоттки, или микоросхемы защиты (например подобные вами выбранным). В качестве "оправдания" могу добавить, что разрабатываю промышленное оборудование применяемое в авто, самолетах и катерах более 12-ти лет. Добавлю, что иногда приходится использовать даже многоступенчатую защиту, например, для изолированных измерительных цепей - первый уровень от "грубых" воздействий при авариях (замыканий в кабелях, например), второй уровень от всяких "мелких" (EMI, ESD, и т.д.). Многоканальное оборудование должно, по возможности продолжать работать при отказах части каналов. Так, например, в современных авто применяется до десятка отдельных МС с отдельными CAN шинами. По одной для трансмиссии, окон и дверей, шин, зажигания и т.д. И все эти шины приходится защищать.

Protection_and_rectifiers.pdf

Protection_of_electronics_from_electrical_hazards.pdf

[murmur 0]

По питанию могут прийти гигантские помехи, если между оборудованием авто и вашим нет стандартных (доп.) блоков питания.

У меня импульсный преобразователь 12->3.3 вольт, на входе которого жирная схема из индуктивности, супрессора, конденсаторов.

 

А я похоже опять столкнулась с двумя авторитетными, но диаметрально противоположными мнениями. До этого мне предложили схему с токоограничивающим резистором 100 кОм на входе, перед диодами, чтобы защитить эти диоды... от Вас я слышу что резистор не нужен, ибо он сгорит.

Так нужны они или нет?

В приведенных вами документах таковых не имеется, но в классических схемах защиты с дискретными диодами они есть..

 

[Myron 0]

У меня импульсный преобразователь 12->3.3 вольт, на входе которого жирная схема из индуктивности, супрессора, конденсаторов. А я похоже опять столкнулась с двумя авторитетными, но диаметрально противоположными мнениями. До этого мне предложили схему с токоограничивающим резистором 100 кОм на входе, перед диодами, чтобы защитить эти диоды... от Вас я слышу что резистор не нужен, ибо он сгорит. Так нужны они или нет? В приведенных вами документах таковых не имеется, но в классических схемах защиты с дискретными диодами они есть..

Надо бы понимать, что есть "классические" схемы. Упомянутые вами схемы с предварительными резисторами применяются внутри устройств или между, но без серьезных помех. Если хотите ставить 2-ваттный МЛТ, то, возможно, он и не сгорит. Зависит от схемы и системы в целом. В любом случае, любой резистор имеет максимально допустимую мощность рассеивания, а также, как не странно, максимально допустимое напряжение. Например, резистор размера 0402 имеет, как правило, мах доп. напряжение 50В. А прецизионные (0.1%) и того меньше. Первые мои эксперименты 13 лет назад приводили к деградации последовательно включенных резисторов. Например, с 10К до 70К при 2-х-3х импульсных помехах на входе. Изучение литературы показало, что мои "гениальные" предположения были ошибочны. За надежность приходится платить и дорого. Если не надо, то можно и забить.

[murmur 0]

но без серьезных помех.

Свои условия я озвучила - на вход исключительно минус. Плюс приходит только в виде подтяжки от стабилизированной схемы питания. Источник помех - масса мотоцикла. Не знаю, насколько серьезным источником ее можно считать .

 

Изменено 27 марта, 2016 пользователем murmur

[Myron 0]

Свои условия я озвучила - на вход исключительно минус. Плюс приходит только в виде подтяжки от стабилизированной схемы питания. Источник помех - масса мотоцикла. Не знаю, насколько серьезным источником ее можно считать .

Свои соображения я озвучил и привел не свои печатные материалы. Их в интернете полно сейчас.

[murmur 0]

Понимаете, вы поломали мои стереотипы. У меня есть рабочее устройство с резисторами с диодами Шоттки, я просто в новой плате хочу сделать более компактно и решила поискать сборки. Что и привело меня к SDRA05-4. А теперь я и не знаю нужно ли что-нибудь кроме этой микросемы еще или ее достаточно...

И не понимаю, почему кто-то в одном из топиков на эту тему настоятельно кому-то советовал ограничить ток резистором 100 к, забыть про внутреннюю подтяжку, поставить внешнюю.

Изменено 27 марта, 2016 пользователем murmur

[Myron 0]

Понимаете, вы поломали мои стереотипы.

Я рад, что смог сделать это и сломать ошибочные стереотипы. Осталось понять, это ваша злость на меня или к своим стереотипам. Если на меня, то я смело могу продолжить: "я тебе отдала лучшие свои годы", "я думала ты ого-го, а ты...", "мама мне говорила про тебя...", ну и т.д.

[murmur 0]

Нет это не злость, не подумайте))

Возвращаясь к резисторам - ну все же - замыкаемый на землю вход, пусть он и защищен доиодными сборками, надо хоть чуть-чуть ограничить резистором? Если я поставлю резисторна 1 кОм после диодов, перед входом - это таки будет кошерно или нет??

[Myron 0]

Нет это не злость, не подумайте)) Возвращаясь к резисторам - ну все же - замыкаемый на землю вход, пусть он и защищен доиодными сборками, надо хоть чуть-чуть ограничить резистором? Если я поставлю резисторна 1 кОм после диодов, перед входом - это таки будет кошерно или нет??

Таки да, если цепь такая: входной разъем→защита→резистор→замыкатель на землю→входой каскад устройства. Я так делаю, если "на входе" чувтвительная электроника. На всякий случай: ставить после такой цепи АЦП сразу - не кошерно. Но это уже относится к АЦП, а не к защите. Иногда между замыкателем и электроникой надо ставить последовательно диод в прямом направлении (если есть малоомный подтягивающий вверх резистор на входе электроники).