[murmur 0]

Суть в том, что паразитный ток верхнего диода течет от 3.3V через 100К и 3К на землю и на этих 103К наводится 0.22V.

Можно обойти ситуацию если вместо верхнего диода поставить стабилитрон на 3.3V. Или чтобы сэкономть на деталях поставить вместо напряжения

VCC_3V3 стабилитрон на 3.0V. Смотрите картинку.

Тогда при превышении ток пойдет через верхний диод и напряжение ограничит стабилитрон на уровне 3.0+0.4 = 3.4V, а при отрицательном сработает нижний диод как обычно.Правда ток который может выдержать стабилитрон будет милиампер 10..20. Намного меньше чем BAT54S. Для данной схемы 10mA означает напряжение на резисторе 3К должно быть 1000V в импульсе.

При этом, если сигнала на входе нет, все компоненты подключены к земле и никаких наводок быть не должно.

Вполне себе защита.

хорошо, попробую.

 

Тогда еще вопрос - у меня 3 входа АЦП, один из них меряет напряжение питания, съем показаний идет на входе преобразователя питания после индуктивности, конденсатора и двунаправленного супрессора. Имеет ли смысл защищать это вход, если это уже защищено. Не будет ли это "надеванием презерватива на презерватив"?

[agregat 0]

Если опустить намеки на резиновые изделия, то тут такое дело.

Если нет вероятность превышения по напряжению постоянно, то ничего добавлять не надо.

Если есть вероятность что на индуктивность подадут повышенное напряжение, то надо поставить защиту с диодами как в схеме выше.

Ну только резистор поменьше номиналом, 1К или около того.

Но лучше посмотреть рисунок участка, так как Ваши слова можно по разному трактовать.

[murmur 0]

Если опустить намеки на резиновые изделия, то тут такое дело.

Если нет вероятность превышения по напряжению постоянно, то ничего добавлять не надо.

Если есть вероятность что на индуктивность подадут повышенное напряжение, то надо поставить защиту с диодами как в схеме выше.

Ну только резистор поменьше номиналом, 1К или около того.

Но лучше посмотреть рисунок участка, так как Ваши слова можно по разному трактовать.

Эта схема будет питаться от мотоциклетной бортовой сети и измерять напряжение в этой же сети. Сам делитель собираюсь рассчитать на всякий случай на подачу 24 вольт. То есть при 24 вольтах на вход АЦП больше 3.3 вольт не поступит. А вот все что свыше 24 вольт - это уже импульсые помехи.

[agregat 0]

Эта схема будет питаться от мотоциклетной бортовой сети и измерять напряжение в этой же сети. Сам делитель собираюсь рассчитать на всякий случай на подачу 24 вольт. То есть при 24 вольтах на вход АЦП больше 3.3 вольт не поступит. А вот все что свыше 24 вольт - это уже импульсые помехи.

Ну вот если ни при каких обстоятельствах никто не подаст 50 или там 100V на вход 24V и будут только импульсные помехи, то фильтра с TVS достаточно.

[murmur 0]

Скажите, так может мне на всех входах в том числе и на цифровых вместо диодов поставить вот такие штуки?

http://www.mouser.com/ds/2/54/CDNBS16-T03_T36C-69148.pdf

Изменено 19 марта, 2016 пользователем murmur

[agregat 0]

Скажите, так может мне на всех входах в том числе и на цифровых вместо диодов поставить вот такие штуки?

http://www.mouser.com/ds/2/54/CDNBS16-T03_T36C-69148.pdf

?

Поставить можно, но у них напряжение срабатывания 4.5V и -1.5V самое меньшее (T03), если Вас это устроит, и входы АЦП выдерживают такое напряжение то да поставить можно. А в целом по моему это верный подход, я тоже использую двухсторонние TVS.

Тут только один нюанс. TVS могут сожрать большое количество энергии и идеальны для выбросов. Но при постоянных перегрузках у TVS слишком большие напряжения, диоды же наоборот ничего больше своего тока пропустить не могут, но уж если шоттки стоит последовательно с стабилитроном 3.0V то больше 3.3V при токе 10mA не будет никогода с гарантией.

Повторюсь если никто не будет выдавать постоянку в Ваши входные цепи, TVS должны сработать нормально.

Если постоянка будет то после TVS все равно ставить резистор 100 ом..1К и два диода как в первой схеме. Чтобы уйти от 4.5 ..-1.5 до 3.6..-0.3.

[murmur 0]

но уж если шоттки стоит последовательно с стабилитроном 3.0V то больше 3.3V при токе 10mA не будет никогода с гарантией.

То есть стабилитрон и диод это вариант, лишенный недостатков обоих вариантов (просто диоды либо TVS). Единственный минус - это небольшой ток, но он решается установкой резистора (последовательно).

Я правильно поняла?

[agregat 0]

То есть стабилитрон и диод это вариант, лишенный недостатков обоих вариантов (просто диоды либо TVS). Единственный минус - это небольшой ток, но он решается установкой резистора (последовательно).

Я правильно поняла?

Резистор установленный последовательно НЕ решает всех проблем. Импульс может быть и 2000 вольт и 30кV. Токи также могут быть до нескольких тысяч ампер в импульсе.

Поэтому схема лишенная недостатков это фильтр, TVS, диоды со стабилитроном.

Если чего то нет, это компромисс..

[asrael 0]

Я упомянул внутреннее сопротивление конденсатора. Но вы, кажется, думаете, что учет сопротивления и индуктивности проводников сильно повлияют на рассуждения?

И то и другое снизит амплитуду импульса зарядного тока конденсатора на порядок. ESR керамического конденсатора порядка 0,1 Ома, а проводник будет иметь сопротивление 0,8-1,5 Ома. Плюс индуктивность порядка 1 миллигенри.

Итого, при напряжении 500 В в момент включения реле будем иметь импульс тока амплитудой не 5000А а чуть больше 100 (могу график переходного процесса приложить). Разница в 50 раз - это сильное влияние на рассуждения?

[murmur 0]

agregat, а вот ваша же идея со стабилитроном, но немножко с особенностями. Что скажете про нее? Для чего там может быть выведен резистор от диода и стабилитрона на плюс питания ?

Изменено 24 марта, 2016 пользователем murmur

[murmur 0]

Скажите вот такие диоды подойдут?

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74s1053.pdf

Смущает параметр Steady-state reverse voltage, VR, равный 7 V.

Что это? Это постоянка? А если в импульсе (помехи, гуляющие в бортовой сети мото/авто) ?

[=AK= 12]

Для чего там может быть выведен резистор от диода и стабилитрона на плюс питания ?

Для того, чтобы обеспечить постоянное напряжение на стабилитроне. Чтобы диоды были закрыты пока нет помех.

 

Без этого резистора напряжение на стабилитроне будет меняться, следуя за изменениями входного напряжения и отнимая некоторый ток от входного сигнала. В результате АЦП будет привирать.

 

Скажите вот такие диоды подойдут?

Нет, они не для АЦП. У них очень большой обратный той, 5 мкА.

 

Возьмите BAV199, у них малые обратные токи. В крайнем случае, BAV99.

 

Смущает параметр Steady-state reverse voltage, VR, равный 7 V.

На этих диодах даже 4 В обратного не будет: его ограничит стабилитрон, все лишнее напряжение будет падать на входном резисторе.

[murmur 0]

Для того, чтобы обеспечить постоянное напряжение на стабилитроне. Чтобы диоды были закрыты пока нет помех.

 

Без этого резистора напряжение на стабилитроне будет меняться, следуя за изменениями входного напряжения и отнимая некоторый ток от входного сигнала. В результате АЦП будет привирать.

 

 

Нет, они не для АЦП. У них очень большой обратный той, 5 мкА.

 

Возьмите BAV199, у них малые обратные токи. В крайнем случае, BAV99.

 

 

На этих диодах даже 4 В обратного не будет: его ограничит стабилитрон, все лишнее напряжение будет падать на входном резисторе.

 

Возьмите BAV199, у них малые обратные токи. В крайнем случае, BAV99.

 

Скажите, Leakage current - это тоже самое что Reverse current, то есть обратный ток?

Я с BAT54s испытывала. У него Leakage current =2 мкА.

У BAV199 этот параметр равен наноамперамм. Получается он в разы лучше для АЦП?

 

[Myron 0]

Возьмите BAV199, у них малые обратные токи. В крайнем случае, BAV99. Скажите, Leakage current - это тоже самое что Reverse current, то есть обратный ток? Я с BAT54s испытывала. У него Leakage current =2 мкА. У BAV199 этот параметр равен наноамперамм. Получается он в разы лучше для АЦП?

1. Как правило Leakage current и Reverse current одно и то же. Иногда это несколько различные термины (зависит от производителя) и найти различия можно посмотрев метод измерения (тест) этого параметра в ДШ. В вашем случае, например, два производителя (Diodes и NXP) очень близких по параметрам диодов (и одинаковые базовые номера - BAV199) используют разные термины, но по описаниям в ДШ видно, что понимается одно и тоже.

2. BAV199 и BAT54s совершенно разные диоды по типу - первый обычный диод, второй диод Шоттки. у них не только технология разная, но и параметры и применение разные. В некоторых случаях (редко) это не принципиально. Так вот, при одинаковом прямом токе первый имеет падение (при комнатной температуре) примерно 0,7В типовое, а второй - 0,3В тип. Принципиальное оличие - технология, у Шоттки производится легирование п-н пререхода, как правило, золотом, после чего свойства в прямом включении "улучшаются" (падение существенно меньше), а в обратом "ухудшаются" (утечка больше) по сравнением с обычным диодом. Поставил кавычки, чтобы избежать споров по другим параметрам диодов (в данном случае идет речь только об утечке и прямом падении).

3. Испытывать диоды сегодня, по меньшей мере, несерьезное занятие. Все написано в ДШ. И лучше чем там не получить (конечно с учетом серийности и разбросов). Но отбор компонентов по параметрам как-то можно было бы объяснить только единичным образцом, да и в этом случае несерьезно.

4. И наконец, в рассматриваемом случае, обычный диод параллельно входу для защиты использовать проблематично, так как прямое падение при отрицательном сигнале будет около -0,7В, что зачастую превыщает предельно допустимые значения обратного напряжения входов защищаемых микросхем (-0,3В). Конкретные значения - в ДШ.

5. Вообще-то надо почитать базовые учебники, перед тем как строить даже простые электронные устройства. Время, силы и деньги можно сократить немерянно.

[murmur 0]

Myron, спасибо за подробное разъяснения. Резюме наверное должно быть таким - выбираем, что нам важнее - падение напряжение или обратный ток. В данном случае выбор за нас делает сама задача - падение должно быть не выше чем у диодов защищаемой микросхемы (иначе они же первыми и погорят). В результате мы вынуждены использовать диоды с большим по сравнению с обычными током утечки, то есть Шоттки.

Я все правильно поняла?