syoma 1 3 апреля, 2017 Опубликовано 3 апреля, 2017 · Жалоба Самые опасные наносекундные импульсы далеко не доходят до 100 МГц. Для них эти катушки как пустое место. Вот поэтому я и предлагал ТС сначала рассмотреть, что такое "индустриальное" применение в плане ЭМС, а затем уже рассчитывать защиты на соответствующих портах. Конкретно, в плане данного USB следует рассмотреть стандарт IEC61000-6-2, а также стандарты IEC 61000-4-x на которые он ссылается, и определиться: - к какой категории портов относится данный порт, - какова максимальная длина кабеля и его вид, подключаемый к этому порту - экранированный, неэкранированный, какие сигналы по нему передаются - симметричные, несимметричные, дифференциальные. - по условиям выше определить, какие тестовые уровни и виды испытаний применяются именно к этому порту согласно IEC 61000-6-2 - по виду кабеля и сигналам выше определить, каким образом производится введение помехи - клещами, напрямую, между проводами или проводами-землей. Для этого смотрится IEC 61000-4-X и только потом начинать проектировать защиты. Сразу станет ясно множество вещей и от чего нужно защищаться, а от чего нет. В плане USB я не помню, но по-моему в "индустриальном" применении к нему вообще никакие тесты не прикладываются. Следовательно там не от чего защищаться и вы начали не с того конца. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrYuran 27 3 апреля, 2017 Опубликовано 3 апреля, 2017 · Жалоба Главным источником помех на платах являются DC/DC преобразователи в особенности дешевые с открытым магнитопроводом. Они даже на собственные сигналы на плате наводят сильные помехи. Изолирующие DC/DC тоже страшная вещь. Это точно. Ещё бывает свистят адумы и изолированные 485 интерфейсы ADM. DC-DC c частотой выше 100-150кГц - повод напрячься и подумать о мерах нейтрализации помех Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 3 апреля, 2017 Опубликовано 3 апреля, 2017 · Жалоба Вот поэтому я и предлагал ТС сначала рассмотреть, что такое "индустриальное" применение в плане ЭМС, а затем уже рассчитывать защиты на соответствующих портах. TC разрабатывает накладной модуль, а не конечную плату ПЛК. Сам модуль точно не будет тестироваться по IEC61000-6-2 и запариваться насчет этих стандартов не имеет смысла по отношению к модулю. Я тоже вот разработал универсальный ПЛК с использованием подобного модуля Вся ответственность в плане электромагнитной совместимости ложится на базовую плату. А модуль на общую надежность может повлиять только грамотной или неграмотной трассировкой и программной архитектурой. Т.е. в таком модуле имеет смысл продумывать способы повышения функционально безопасности, а не проблемы ЭМС. Я скажем на модулях применяю всегда два микроконтроллера. Это сильно повышаете их живучесть. А вот ST выкладывает специальные либы чтобы проходить сертификацию на безопасность функционирования. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 5 апреля, 2017 Опубликовано 5 апреля, 2017 · Жалоба Сам модуль точно не будет тестироваться по IEC61000-6-2 и запариваться насчет этих стандартов не имеет смысла по отношению к модулю. Вся ответственность в плане электромагнитной совместимости ложится на базовую плату. Даже в качестве модуля он будет подвержен к наводимым радио-помехам по воздуху (если не будет установлен в экранированном корпусе) и к помехам через внешние интерфейсы - USB, +5В, как примеры. А это, со слов автора, и есть слабость оригинальных Ардуино плат. Так что как минимум часть тестов из IEC61000-6-2 к нему применима в полной мере и в этом плане ответственность за невосприимчивость лежит именно на модуле, а не на базовой плате. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
war4one 0 10 апреля, 2017 Опубликовано 10 апреля, 2017 · Жалоба Всем большое спасибо за советы. Сделал первый вариант схемы с помехозащитой. Обсудим? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 10 апреля, 2017 Опубликовано 10 апреля, 2017 · Жалоба Всем большое спасибо за советы. Сделал первый вариант схемы с помехозащитой. Обсудим? Мда, полное непонимание природы и свойств помех. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
war4one 0 11 апреля, 2017 Опубликовано 11 апреля, 2017 · Жалоба полное непонимание природы и свойств помех. А какая часть схемы вызывает у вас наибольшее неприятие? Начнем, так сказать, с самого больного зуба. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
turnon 1 11 апреля, 2017 Опубликовано 11 апреля, 2017 · Жалоба Мда, полное непонимание природы и свойств помех. Прокомментируйте подробнее, пожалуйста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 11 апреля, 2017 Опубликовано 11 апреля, 2017 · Жалоба Прокомментируйте подробнее, пожалуйста. Разрывать земли на Add-On модуле нельзя. Дроссели в питании тоже как мертвому припарки, надо ставить LDO если нужны прецизионные АЦП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
turnon 1 11 апреля, 2017 Опубликовано 11 апреля, 2017 · Жалоба Разрывать земли на Add-On модуле нельзя. Это про BLM18 между VIN_GND и GND ? Дроссели в питании тоже как мертвому припарки, надо ставить LDO если нужны прецизионные АЦП. Да, LDO хорошо давит пульсации, насколько я знаю. Но вот для VDDA в STM32 ставят как раз дроссель. Почему дроссель не подходит в приведенной схеме? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syoma 1 12 апреля, 2017 Опубликовано 12 апреля, 2017 · Жалоба Сделал первый вариант схемы с помехозащитой. Обсудим? Так от каких помех защищаемся? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
war4one 0 14 апреля, 2017 Опубликовано 14 апреля, 2017 · Жалоба Так от каких помех защищаемся? Хочу защититься от наносекундных импульсных помех (у меня есть чем проверить степень защиты), желательно и по USB, и по питанию, и по GPIO. Опыт защиты от наносекундных помех у меня небогатый; опыта защиты от микросекундных помех нет совсем, как и соответствующего лабораторного оборудования, поэтому с благодарностью выслушаю рекомендации от более опытных товарищей. При этом хотелось бы не выходить за рамки разумной стоимости компонентов; разумеется, гальванически изолированный DC/DC и оптопара на каждом GPIO кардинально улучшили бы помехозащищенность. Поэтому пока предлагаю гальваническую изоляцию USB-UART на оптронах, питание на высоковольтном (до 60 В) импульснике и защитные цепи VD-R-C на GPIO. Плюс к этому, в случае дальнейшей разработки дополнительных плат (шилдов), можно подумать и о гальванической развязке как питания, так и GPIO. Для точки отсчета можно взять Ruggeduino и Industruino; хотелось бы сделать схему "лучше" и "защищеннее". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
manul78 4 15 апреля, 2017 Опубликовано 15 апреля, 2017 · Жалоба Да, там еще один маленький нюансик есть. Вот фото обратной стороны: Контроллер сдублирован! Я такое встречал на модуле безопасности для гидравлического пресса швейцарской фирмы DOLD, там вообще стояло два МК причём разных. Один атмеловский - другой pic... и оба обслуживали одни и те-же входы-выходы и друг друга контроллировали. P.s. Это было в 2008-м году. Вот сейчас-бы поржали от души, когда Microchip купил Atmel... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexandrY 3 15 апреля, 2017 Опубликовано 15 апреля, 2017 · Жалоба Хочу защититься от наносекундных импульсных помех ... Земля, только сплошная заливка землей. Желательно на обоих наружных слоях. Сигнальный слои - внутренние. Плюс обязательное требование держать ваш контроллер в железном ящике. Те же сдублированные сверхбезопасные контроллеры, которые на моих фотках нельзя ставить вне ящиков. И еще, держать платы перпендикулярно земной поверхности, что бы защитится от мюонного потока из ионосферы. Остальные все ухищрения в схеме - бессмысленная суета покуда ваш модуль имеет голые открытые линии на какие-то разъемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться