[Aner 4]

Про "рыбные" места по керамике в китае, врядли кто раскажет. Будут предлагать посредничать. Самим нужно напрягаться и шукать. Правда не сейчас, попозже там они год петуха встречают примерно до 6 февраля.

 

Помню, спроектировал Path на поликарбонате и тонком FR-4.

В партии 50 шт. только у 2 антенн ксв превысило 1.5, в среднем было 1.1-1.2

Потери на кпд составили меньше 1dB на ~2ГГц.

Ну это сказки про ксв 1.1-1.2 патча на поликарбонате и тонком FR-4 на ~2ГГц и потери на кпд составили меньше 1dB.

Интересно как кпд посчитали, ... ага сейчас скажите что померили. И что ксвн в камере измерили.

Просто вы не в теме антенн, если такое пишите. Хоть бы для начала что-то почитали, ну ... или посмотрели даташиты патчей.

 

 

7 - это не небольшая проницаемость, а как раз большая.

...

Для антенны лучше использовать маленькие проницаемости 2...3.

...

Если нет особых требований по технологичности (одна печатная плата и т.п.) - посмотрите в сторону пленочных материалов на примере полиамида.

Но тут придется придумать, как это все смонтировать: антенну придется отнести от земли на какое-то расстояние (в идеале - на внутреннюю сторону внешней крышки корпуса).

На пленке будет как в воздухе.

 

Ну если 7 это большая, то что говорить про эпсилон керамики 25, 37, а про 100 или 200 которые сейчас доступны? ...

Так что эпсилон 7 для керамики это еще мало. Основная мысль этих керам патчей получить на керамике высокую добротность, для узкой полосы, при потере кпд, возрастающем ксвн с уменьшением размеров. Добится стабильности в широком температурном диапазоне. Пожертвовать малым, с надеждой якобы LNA часть жертв воскресит. Есть примеры пром. выпуска пачь антенн для GSM размером 10x10x3mm вот, если в теме и прикиньте какой у пача малый епсилон.

Пленочные на примере полиамида сюда вообще никак, просто прикиньте что за добротность такого резонатора вы получите, ... вот, вот никакая.

[k0l0bun 0]

то что говорить про эпсилон керамики 25, 37, а про 100 или 200 которые сейчас доступны? ...

 

все это хорошо, но цена?

 

Основная мысль этих керам патчей получить на керамике высокую добротность, для узкой полосы, при потере кпд, возрастающем ксвн с уменьшением размеров.

 

Не совсем понял, в смысле, чтобы лучше отфильтровать другие частоты?

И чтобы не предъявлять жестких требований к фильтру?

А как же тогда кратные частоты?

 

Есть примеры пром. выпуска пачь антенн для GSM размером 10x10x3mm вот, если в теме и прикиньте какой у пача малый епсилон.

Пленочные на примере полиамида сюда вообще никак, просто прикиньте что за добротность такого резонатора вы получите, ... вот, вот никакая.

 

Для малых габаритов - да, самое то.

Но есть и примеры на пленках.

Поясните, пожалуйста, про добротность.

Согласовать-то - не проблема в любом случае.

[ScrewDriver 0]

 

То есть, получается, что такой вырез, как на картинке, вокруг точки питания массовым производством не сделать с хорошей точностью?

 

Неа. Хотя если напыление - то наверное получится. Но напыление естественно существенно более дорогая технология, чем вжигание.

[itsar 0]

Неа. Хотя если напыление - то наверное получится. Но напыление естественно существенно более дорогая технология, чем вжигание.

 

Спасибо! А кто делает у нас в России напыление?

 

7 - это не небольшая проницаемость, а как раз большая.

Чем был обусловлен выбор такой большой проницаемости (AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16)?

И почему была выбрана такая большая толщина (6.5 мм, 6 мм, 5 мм)?

Есть требования по габаритам?

Или у вас что, снизу был большой экран?

Вы делали ваши антенны на отдельном кусочке, а потом монтировали как-то к общей плате?

Или у вас все вместе с антенной было реализовано на AD600, ФЛАН-10, ФЛАН-16?

 

Для антенны лучше использовать маленькие проницаемости 2...3.

В идеале - воздух.

Потери у маленьких проницаемостей меньше, и антенна лучше работает.

Если нет особых требований по технологичности (одна печатная плата и т.п.) - посмотрите в сторону пленочных материалов на примере полиамида.

Но тут придется придумать, как это все смонтировать: антенну придется отнести от земли на какое-то расстояние (в идеале - на внутреннюю сторону внешней крышки корпуса).

На пленке будет как в воздухе.

 

Требования в основном по потерям и по точности фазового центра.

Меньше проницаемость уже нельзя, получается сильный завал к горизонту.

Сейчас резонатор - это отдельная деталь, которая клеится к плате МШУ снизу.

 

[k0l0bun 0]

получается сильный завал к горизонту.

Не совсем понял.

В смысле, диаграмма направленности?

[itsar 0]

Не совсем понял.

В смысле, диаграмма направленности?

 

Ну да, для точной навигации нужны все спутники. И те, которые уже закатываются за горизонт тоже.

Они обеспечивают хороший вклад в точность в плане (горизонтальная точность). Их нельзя совсем терять.

То есть, направленность антенны не должна быть большой. Спад ХН к горизонту должен быть "медленный".

[k0l0bun 0]

Ну да, для точной навигации нужны все спутники. И те, которые уже закатываются за горизонт тоже.

Они обеспечивают хороший вклад в точность в плане (горизонтальная точность). Их нельзя совсем терять.

То есть, направленность антенны не должна быть большой. Спад ХН к горизонту должен быть "медленный".

 

Понятно, спасибо.

А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?

[Aleks07111971 0]

Понятно, спасибо.

А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?

Меньше эпсилон-меньше потери

Больше патч-больше усиление, закон физики.

 

[Aner 4]

Меньше эпсилон-меньше потери

Больше патч-больше усиление, закон физики.

Какого еще усиления? По вашему размер к длине волны не привязан никак?

[Aleks07111971 0]

Какого еще усиления? По вашему размер к длине волны не привязан никак?

Ессесенно привязан.

 

[itsar 0]

Понятно, спасибо.

А кто знает, направленность у антенны с меньшей эпсилон больше только из-за того, что получатся больше размеры антенны (по сравнению с большей эпсилон)?

 

Направленность связана с размерами.

КУ отличается от направленности только константой - потерями в материалах антенны.

И потери на рассогласование еще надо учитывать.

С точки зрения физики может будут какие-то уточнения.

С точки зрения антенной техники, по-моему, это так.

 

[Aner 4]

Почитайте базовые учебники по антеннам, желательно английские. Возможно сможете понять терминологию, параметры. А то сейчас навводите своих объяснений, терминов. Сами и запутаетесь потом.

 

Для почти всех, в том числе для пачей, направленность определяется из диаграммы направленности (считают для дальней зоны), часто по уровню -3dB от пика который берут за 0dB например. Все это считается, затем изготавливают и мерят в камерах.

 

КУ антенны, это почти всегда сравнение с анизотропником, при кпд =1. То есть потери пока не учитыают. Чем уже диаграмма направленности тем выше КУ. Если нужна широкая диаграмма направленности то и усиление будет не таким большим. Потери в материалах антенны, идущие на нагрев это уменьшение того самого кпд антенны, который никак не связан с усилением антенны. Есть еще и потери на излучение.

 

Потери на рассогласование к антенне имеют малое отношение, это в большей степени кабель, фидер и оконечный каскад усилителя. Поскольку в основном их подгонка, подстройка обеспечивают приближение к ксв 1:1 при условии оговоренного волнового, например 50 Ом.

[itsar 0]

Почитайте базовые учебники по антеннам, желательно английские. Возможно сможете понять терминологию, параметры. А то сейчас навводите своих объяснений, терминов. Сами и запутаетесь потом.

 

Для почти всех, в том числе для пачей, направленность определяется из диаграммы направленности (считают для дальней зоны), часто по уровню -3dB от пика который берут за 0dB например. Все это считается, затем изготавливают и мерят в камерах.

 

КУ антенны, это почти всегда сравнение с анизотропником, при кпд =1. То есть потери пока не учитыают. Чем уже диаграмма направленности тем выше КУ. Если нужна широкая диаграмма направленности то и усиление будет не таким большим. Потери в материалах антенны, идущие на нагрев это уменьшение того самого кпд антенны, который никак не связан с усилением антенны. Есть еще и потери на излучение.

 

Потери на рассогласование к антенне имеют малое отношение, это в большей степени кабель, фидер и оконечный каскад усилителя. Поскольку в основном их подгонка, подстройка обеспечивают приближение к ксв 1:1 при условии оговоренного волнового, например 50 Ом.

 

Спасибо большое, почитаю.

Под направленностью я понимаю характеристику направленности.

Немного жаргон. Прошу прощения, что ввел этим в заблуждение.

 

Что посоветуете собственно по моему вопросу?

 

[Aner 4]

Ну как понимаю вам нужно же удешевить. То есть вы в поисках так сказать "лимонада"? Ну это к продавцам, поставщикам, дистрибуторам.

Или что другое нужно? Книжку по основам? Отпишите в личку, могу по e-mail отправить.

[itsar 0]

Ну как понимаю вам нужно же удешевить. То есть вы в поисках так сказать "лимонада"? Ну это к продавцам, поставщикам, дистрибуторам.

Или что другое нужно? Книжку по основам? Отпишите в личку, могу по e-mail отправить.

 

Мне нужно удешевить конструкцию. Это такая техническая задача. Книжка у меня есть.

А дистрибутор, поставщик, продавец уважаемый был один выше по тексту.

При первом вопросе отключился. Просто прошу поделиться опытом. Если нет его, так и не пишите.