[alexvu 5]

Однако с трансформатором всё совсем не так:...

Т.е магнитного поля еще нет, а ток уже есть, это как?

Все там есть, и последовательно, и с соответствующими задержками.

Как минимум со скоростью света, а на самом деле гораздо медленнее.

Как поле в магнитопроводе ползет - лучше вообще не говорить.

 

[Tanya 4]

Я не пытаюсь пренебречь, я понять пытаюсь.

Чтобы понять, нужно пренебречь... Сначала.

Сначала нужно представить себе идеальный трансформатор - огромный тор (без сердечника сначала) с двумя сверхпроводящими обмотками. Ключом к пониманию должен служить принцип сохранения потока (сначала считаем индуктивность бесконечной). Почему поток сохраняется - запретный вопрос для электронщиков.

Приложили напряжение к одной обмотке - оно распределилось по виткам обеих обмоток одинаково. Если через вторичную обмотку дадим току течь, то в первичной тоже появится ток, компенсирующий изменение потока, которое вызвало бы появление тока во вторичной. Токи будут относится, как число витков, напряжение - обратным образом, поэтому величины мощности в обеих обмотках будут равны. Пока все хорошо.

Вот первое приближение. Магнитный материал (сердечник) приближает реальный трансформатор к идеальному, увеличивая индуктивность или позволяя уменьшить размеры.

[Rst7 5]

Почему поток сохраняется - запретный вопрос для электронщиков.

 

Не надо считать электронщиков за низшую касту ;)

 

Пока все хорошо.

 

Ок, где в Ваших рассуждениях скорость света? Дали току течь во вторичной цепи и мгновенно он потек в первичной цепи?

 

[wim 6]

если можно в режиме трансформатора напряжения через обмотки произвольный ток пускать, то ток х.х. может оказаться очень малым по сравнению с током нагрузки. Как из малого большое получается тогда?

Ток х.х. и приведенный к первичной обмотке ток нагрузки - это разные токи. Вообще, для понимания работы трансформатора ток х.х. - лишняя сущность. Лучше оперировать понятием "магнитный поток". Для синусоидального сигнала поток намагничивания сдвинут по фазе относительно напряжения первичной обмотки на pi/2. Поэтому, когда напряжение на первичной обмотке максимально и его производная равна нулю, скорость изменения магнитного потока максимальна, поэтому и напряжение на вторичной обмотке максимально.

[Rst7 5]

Поэтому, когда напряжение на первичной обмотке максимально и его производная равна нулю, скорость изменения магнитного потока максимальна, поэтому и напряжение на вторичной обмотке максимально.

 

Это все понятно. Если через этот поток передается энергия, то он должен зависеть от тока. А зависит он только от напряжения. Как этот парадокс (для меня парадокс) объясняется?

[wim 6]

Это все понятно. Если через этот поток передается энергия, то он должен зависеть от тока. А зависит он только от напряжения. Как этот парадокс (для меня парадокс) объясняется?

Т.е. Вы хотите понять, почему в формуле u=-n*dФ/dt нет тока? Ну, так мир устроен (это очень сильное колдунство ).

 

[Tanya 4]

Не надо считать электронщиков за низшую касту ;)

Кастовость тут нужна. Надо ограничить область мыслей... Вот Вы же, подключая осциллограф к обмотке, не задумываетесь о структуре ферромагнитного сердечника и о механизме ферромагнетизма, имеющего квантовую природу... И о квантовании магнитного потока. Нельзя объять необъятного же...

Ок, где в Ваших рассуждениях скорость света? Дали току течь во вторичной цепи и мгновенно он потек в первичной цепи?

В первом приближении скорость света бесконечна.

[Alexashka 0]

Почему же нет?

Ну вот так, 2 тока есть, а потока нет (они взаимно вычитаются). Ток через индуктивность L1 сразу после коммутации тоже равен 0 (по закону коммутации).

[alexvu 5]

Ну вот так, 2 тока есть, а потока нет (они взаимно вычитаются). Ток через индуктивность L1 сразу после коммутации тоже равен 0 (по закону коммутации).

Это в первом приближении только так.

Любое число равно либо 0, либо бесконечность (по вкусу рассуждающего).

А если хотите что-то понять, надо пользоваться более точными данными.

[ViKo 1]

Трансформатор - не индуктивность. В нем сразу есть и ток, и поток. С задержкой со скоростью света. Аналогично радиоволны распространяются.

[wim 6]

Ну вот так, 2 тока есть, а потока нет (они взаимно вычитаются).

Да откуда ж возьмутся токи, если "потока нет"? Если без мистики, то при нулевой скорости изменения магнитного потока, напряжение на вторичной обмотке равно нулю и ток равен нулю.

 

[Alexashka 0]

Да откуда ж возьмутся токи, если "потока нет"?

Да? Ну если потоки есть, то где же та энергия, которая связана с магнитным потоком? (W=LI^2/2). Ведь если мы отключим наш источник токи в обмотках мгновенно обнулятся, чего обычно не происходит, когда мы пытаемся разорвать ток в катушке индуктивности ;)

 

Это в первом приближении только так.

Любое число равно либо 0, либо бесконечность (по вкусу рассуждающего).

...надо пользоваться более точными данными.

Бесконечности никакой не было. Был только 0. В момент включения энергия магнитного поля =0. Я приводил расчет.

Есть более точные данные? Прошу в студию!

[wim 6]

Да? Ну если потоки есть, то где же та энергия, которая связана с магнитным потоком? (W=LI^2/2). Ведь если мы отключим наш источник токи в обмотках мгновенно обнулятся, чего обычно не происходит, когда мы пытаемся разорвать ток в катушке индуктивности ;)

Магнитный поток является интегралом от напряжения, приложенного к первичной обмотке по времени. Т.е. магнитный поток в данный момент времени - результат того, что нажито за отчетный период. Напряжение на вторичной обмотке пропорционально производной магнитного потока по времени. Если трансформатор подключен к источнику напряжения, его выход также является источником напряжения (считая, что dФ/dt не зависит от тока нагрузки). Подключили нагрузку к выходу (источнику напряжения) - потек ток, отключили - перестал течь.

 

 

Есть более точные данные? Прошу в студию!

Симметрично - хотим увидеть, как во вторичной обмотке течет ток при нулевом магнитном потоке.

 

[Rst7 5]

Симметрично - хотим увидеть, как во вторичной обмотке течет ток при нулевом магнитном потоке.

 

Простите, а трансформатор в режиме К.З. - это не оно ли? Напряжение на обмотках минимально, т.е. поток крайне мал, а токи в обмотках есть.

[wim 6]

Простите, а трансформатор в режиме К.З. - это не оно ли? Напряжение на обмотках минимально, т.е. поток крайне мал, а токи в обмотках есть.

Для трансформатора напряжения это аварийная ситуация. Кстати, для правильного симулятора это - сингулярность, он такую схему даже пытаться не будет моделировать.