[Alexashka 0]

Поля первичной и вторичной обмотки, вызванные протекающими токами равны по модулю и обратны по знаку. Их сумма равна нулю. Какая такая энергия в поле?

А куда у Вас делся ток ХХ?

Если уж Вы приложили к первичке некое напряжение и оно не упало (всё) на (её) активном сопротивлении, то это означает только одно -что оно падает на её индуктивном сопротивлении (а значит, по закону Фарадея, обязано быть dФ/dt). В основе индуктивного сопротивления лежит способность катушки порождать магнитный поток, в котором накапливается энергия. Так что можно сказать, что токи вторичной обмотки не мешают процессам накопления энергии в первичном контуре.

 

Но тут интересно рассмотреть момент времени t=0, когда только-только приложили напряжение к первичной обмотке и индуктивный ток и связанное с ним магнитное поле еще не возникли. При этом ток во вторичной обмотке уже течет...Стало быть энергия источника в данном случае передается в нагрузку вторичной цепи сразу (т.е минуя магнитное поле).

[alexvu 5]

Но тут интересно рассмотреть момент времени t=0, когда только-только приложили напряжение к первичной обмотке и индуктивный ток и связанное с ним магнитное поле еще не возникли. При этом ток во вторичной обмотке уже течет...Стало быть энергия источника в данном случае передается в нагрузку вторичной цепи сразу (т.е минуя магнитное поле).

Нет, не сразу. Выше я привел пост про запаздывание по фазе.

Т.е. вся цепь переноса энергии проходится с задержками.

[Rst7 5]

неверное утверждение для трансформатора напряжения, передающего мощность (энергию)

 

Я понимаю, что там еще ток холостого хода присутствует. Но его можно сделать пренебрежимо малым для рассуждений. Остается поле первички от тока, и поле вторички от тока. Равные и противоположные.

 

троллите

 

Нет конечно. Практически цитирую учебник ТОЭ.

 

Ток не перестает нарастать, т.к. к обмотке приложено напряжение и сердечник не насыщен (т.е. индуктивность есть).

 

Шутите? Синусоидальный сигнал на входе (на первичке), активная нагрузка на вторичке. Для простоты рассуждений минимальный ток х.х. В момент времени пи/4 напряжение на входе максимально, напряжение на выходе максимально, токи в обмотках из-за активной нагрузки тоже максимальны, мгновенная мощность максимальна, а вот затем все начинает уменьшаться, и в момент пи/2 зануляется, затем в момент 3пи/4 происходит максимум с обратным знаком и так далее.

 

 

При этом ток во вторичке не до нуля компенсирует поле.

Между током и напряжением будет сдвиг по фазе (запаздывание), а во вторичке - еще больший сдвиг по фазе.

 

Это исключительно из-за наличия тока х.х. Он ведь индуктивного характера, сдвинут на 90 градусов.

 

А куда у Вас делся ток ХХ?

 

Никуда не делся. Ведь его можно сделать достаточно малым по сравнению с, так сказать, полезными токами.

[тау 31]

Но его можно сделать пренебрежимо малым для рассуждений.

Нельзя без впадения в маразмы и парадоксы

 

Остается поле первички от тока, и поле вторички от тока. Равные и противоположные.

:) магнитного поля нет, ничего нет , передача энергии производится телепатически механическими клопами, которые не видны вследствие недостаточной остроты зрения.

 

[alexvu 5]

Я понимаю, что там еще ток холостого хода присутствует. Но его можно сделать пренебрежимо малым для рассуждений. Остается поле первички от тока, и поле вторички от тока. Равные и противоположные.

Для понимания принципа работы нельзя что-то делать пренебрежимо малым.

Вот наглядный пример:

Как возникает сила, удерживающая меня, когда я иду, скажем, по бетонному полу?

Я наступаю на пол, от этого он прогибается, возникает сила упругости и она меня поддерживает.

 

Если прогибом пренебречь, то ничего не поймешь.

 

По этой же причине же Вы и с трансформатором не можете разобраться.

 

[Lerk 0]

1. Не надо цитировать учебник - он для теоретических знаний, а не для практических.

2. Трансформатор передает энергию через пульсирующее/переменное магнитное поле.

3. Для всех различных конфигураций феррит выступает в качестве проводника магнитных потоков, что позволяет направить их энергию не сугубо определяемо геометрией катушки, а по нужной тракетории (например, транс на кольцевом феррите). Ну и т.к. феррит для магнитных потоков проводник, а воздух - сопротивление, то при наличии феррита повышается индуктивность, т.к. условно маленькая катушка оперирует магнитным полем характерным для большой за счет уменьшения потерь на воздухе.

4.

Сомнения возникли при рассмотрении вопроса, могут ли импульсные токи, появляющиеся во вторичной цепи классического источника питания (силовой трансформатор, диодный мост, конденсатор и нагрузка) привести к влету сердечника в насыщение

Рассмотрите трансформатор как две отдельные катушки. Для генератора первичная катушка - нагрузка, а для первичной нагрузка - вторичная с собственной нагрузкой. Так что импульсное потребление конечной нагрузки может значительно влиять на режим работы всей цепи, а значит и приводить к насыщению.

5.

Так это что получается, что трансформатор может любой ток адекватно пропустить (ну пока от нагрева на активном сопротивлении обмоток не умрет)?

Насыщение сердечника это что? Когда все домены феррита уже сориентированы по полю. Попытка пустить по такому ферриту большее поле приводит к насыщению, что ведет к известным результатам. Так что нет, не может. Нельзя превышать "пропускную способность" феррита.

PS. Разрисуйте на бумаге схему, напишите формулки... все ведь известно.

[Alexashka 0]

Нет, не сразу. Выше я привел пост про запаздывание по фазе.

Т.е. вся цепь переноса энергии проходится с задержками.

А если без запаздывания по фазе? Просто подаем прямоугольный импульс. Этот же импульс одновременно появляется на вторичной обмотке. Скорость передачи энергии полю ограничена: E(t)=L*i(t)^2/2; dE/dt = L*Io^2*t = const * t - в момент времени t->0 эта скорость тоже -> 0. Однако энергия, передаваемая во вторичный контур ограничена только активным сопротивлением обмоток. Значит собственное поле катушки здесь не участвует (?)

Это аналогично прохождению ВЧ энергии (тока) через конденсатор - поле конденсатора отсутствует (он не успевает заряжаться, т.к его емкость большая и частота большая (в пределе можно взять f->∞)), однако прокачиваемая мощность ограничивается только нашей фантазией и сопротивлением обкладок.

[alexvu 5]

А если без запаздывания по фазе?

Все как в моем примере про бетонный пол.

Запаздывания _почти_ нет, но все же есть, и оно все определяет.

[Rst7 5]

1. Не надо цитировать учебник - он для теоретических знаний, а не для практических.

 

Ну нет, нормальная теория должна соответствовать эксперименту. В пределах применимости, понятное дело.

 

4.

Рассмотрите трансформатор как две отдельные катушки. Для генератора первичная катушка - нагрузка, а для первичной нагрузка - вторичная с собственной нагрузкой. Так что импульсное потребление конечной нагрузки может значительно влиять на режим работы всей цепи, а значит и приводить к насыщению.

5.

Насыщение сердечника это что? Когда все домены феррита уже сориентированы по полю. Попытка пустить по такому ферриту большее поле приводит к насыщению, что ведет к известным результатам. Так что нет, не может. Нельзя превышать "пропускную способность" феррита.

 

Вот именно тут мнения разделяются.

 

PS. Разрисуйте на бумаге схему, напишите формулки... все ведь известно.

 

Так по формулкам получается именно "трансформатор может любой ток адекватно пропустить".

 

 

Давайте иначе посмотрим. Есть трансформатор с тремя обмотками (пусть 1:1:1). На первую даем напряжение U. Ко второй подключаем активную нагрузку, имеем там ток U/R (немного меньше, ибо КПД). Ток в первичке - это U/R плюс U/(j*2pi*F*L), это с учетом того, что ток х.х. сдвинут по фазе на 90 градусов. На третьей обмотке нагрузки нет, и напряжение на ней суть n*dФ/dt (закон Фарадея), т.е. прямо соответствует потоку через сердечник. Измерив напряжение на третьей обмотке мы однозначно измеряем магнитный поток в сердечнике. При этом независимо от сопротивления R и, соответственно, тока I, напряжение на третьей обмотке (а значит и поток), не меняется (точнее, меняется на, скажем, порядка 0.1 от изменения I, если КПД порядка 0.9, можем в нашем, как говаривал Эйнштейн, мысленном эксперименте, принять КПД 0.999, или 0.999999, суть не изменится). Значит, магнитный поток в сердечнике суть константа. И его энергия тоже не изменяется. Тогда через что передается энергия с первой обмотки на вторую?

 

Запаздывания _почти_ нет, но все же есть, и оно все определяет.

 

Да вот мне так тоже кажется. Только математическое выражение пока не складывается у меня.

[Lerk 0]

А если без запаздывания по фазе? Просто подаем прямоугольный импульс. Этот же импульс одновременно появляется на вторичной обмотке.

 

Ну да, пренебрежем емкостными и индуктивными свойствами катушки и тогда... oh shit, получается проводник.

 

 

Подали прямоугольный импульс на катушку. Ток нарастает плавно. И именно ток формирует магнитное поле. И магнитное поле создает напряжение на вторичной обмотке. Нету здесь одновременности.

[ViKo 1]

Запаздывает со скоростью света.

[Alexashka 0]

Для понимания принципа работы нельзя что-то делать пренебрежимо малым.

Вот наглядный пример:

Как возникает сила, удерживающая меня, когда я иду, скажем, по бетонному полу?

Я наступаю на пол, от этого он прогибается, возникает сила упругости и она меня поддерживает.

А давайте возьмем другую аналогию :) аналогичную Вашей.

Трансформатор это пружина, чтобы передать энергию мы тянем за один конец пружины, а второй при этом совершает работу (тянет поршень к примеру). В данном сравнении сила упругости это ток, а скорость движения конца пружины - это напряжение. Если мы начинаем тянуть пружину, которая до этого покоилась, то усилие на другом конце она развить сразу не может, т.к она еще не успела растянуться/сжаться, а значит ток в нагрузку мы тоже не получим сразу. Однако с трансформатором всё совсем не так: если вторичная обмотка нагружена, то как только мы подадим напряжение на первичную, ток пойдет сразу же в обоих обмотках. Т.е магнитного поля еще нет, а ток уже есть, это как?

[ViKo 1]

Т.е магнитного поля еще нет...?

Почему же нет?

[wim 6]

через что передается энергия с первой обмотки на вторую?

Через ток х.х., он же ток намагничивания и связанный с ним магнитный поток в сердечнике, которым Вы упорно пытаетесь пренебречь.

[Rst7 5]

Через ток х.х., он же ток намагничивания и связанный с ним магнитный поток в сердечнике, которым Вы упорно пытаетесь пренебречь.

 

Я не пытаюсь пренебречь, я понять пытаюсь.

 

Ну так если можно в режиме трансформатора напряжения через обмотки произвольный ток пускать, то ток х.х. может оказаться очень малым по сравнению с током нагрузки. Как из малого большое получается тогда?