iiv 18 22 ноября, 2016 Опубликовано 22 ноября, 2016 · Жалоба Добрый день, хочу принимать данные, идущие с двухканального 16-битного 160МГц Техасского оцифровщика. Для него нужен хороший джиттер на частоте 160МГц. Также, мне нужна очень хорошая стабильность клока, в диапазоне около 10-30ppb (0.01-0.03ppm). Как я понимаю, клоков с такой стабильностью, и которые работают на любой частоте (как мне надо 160МГц) не бывает. Я нашел клок на 20МГц с приемлемой для меня стабильностью: AOCJYR-20M5627. Осталось его умножить в 8 раз и превратить из CMOS в LVDS. Искал в мойсерах и фарнелах на PLL, но так и не понял можно ли и чем конкретно это делается. Пожалуйста, кто в курсе, наставьте меня на путь истинный, подскажите, на что обращать внимание при поиске такой микросхемы! Спасибо! ИИВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 22 ноября, 2016 Опубликовано 22 ноября, 2016 · Жалоба Я нашел клок на 20МГц с приемлемой для меня стабильностью: AOCJYR-20M5627. а что важнее , "стабильность " или джиттер ? Вы джиттер смотрели у AOCJYR-20M5627? По данным шума из его даташита калькулятор говорит что в полосе отстроек 10Гц-1 МГц джиттер получается порядка 1,3 pS . При идеальном умножении в 8 раз джиттер останется примерно таким же в пикосекундах. А теперь обратите внимание на фиг 35 даташита вашего АЦП. это район двух нижних кривых на графике. С учетом диапазона частот полезного сигнала (он вам известен) , глядя на график, определите какой SNR можете получить и спросите "а где мои 17лет 16 бит?" Иными словами: микросхема Вам не поможет. Возможный опорник под ваши задачи вот тут / И 160 МГЦ наверное можно под заказ попросить , если денег не жалко. Но у него никудышняя стабильность , но можно зафапчевать от дешевого стандарта частоты. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 22 ноября, 2016 Опубликовано 22 ноября, 2016 · Жалоба Огромное спасибо Тау, что ответили, у меня, правда по вот этому калькулятору джиттер получается 279fs, что в общем-то даже меня почти устроит, если он не поменяется при умножении частоты. В то же время, начитавшись всякой дряни от аналоговых девайсов, особенно вокруг картинки 8, мне показалось, что даже 279fs джиттер можно малой кровью до 90fs и лучше опустить. Ведь есть же дешевые 90fs клоки на 156МГц, правда с плохой стабильностью, устроенные на уточнении клока от обычного кварца, который прямо в них же и сидит, значит, и PLL x8 c понижением джиттера в 5 раз должна быть, не так ли? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 22 ноября, 2016 Опубликовано 22 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба у меня, правда по вот этому калькулятору джиттер получается 279fs, что в общем-то даже меня почти устроит, возьмите нижнюю границу шума от 10 Гц в вашем калькуляторе, посмотрите что будет. Предполагаю что Вы начали со 100 Гц На самом деле ситуация еще хуже , т.к. вероятно Вам нужно учитывать еще меньшие отстройки типа 1Гц ; 0,1Гц и тд, так как неспроста кроме ф. шума вам нужна еще "стабильность частоты" . В то же время, начитавшись всякой дряни от аналоговых девайсов, особенно вокруг картинки 8, мне показалось, что даже 279fs джиттер можно малой кровью до 90fs и лучше опустить. Дык там же по русски написано на стр 6: "a voltage-controlled crystal oscillator (VCXO) typically gives the lowest phase noise." что я вам в последнем абзаце предыдущего поста и предлагал. Ну хорошо, не ставите стандарт частоты а ставите выбранный AOCJYR-20M5627 в качестве шумящей но стабильной опоры там где на рисунке "NOISY CLOCK" а там где VCXO ставите нормальный малошумящий VCXO на 160 МГц и петлю фапч делаете узкой. Можно не паскаль, можно и дешевле найти, наверное. а микросхема наверное и ADF4002 подойдет с запасом для таких целей. Шум будет в основном зависеть от VCXO на выходе . Изменено 22 ноября, 2016 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 22 ноября, 2016 Опубликовано 22 ноября, 2016 · Жалоба Для него нужен хороший джиттер на частоте 160МГц. Также, мне нужна очень хорошая стабильность клока, в диапазоне около 10-30ppb (0.01-0.03ppm). Как я понимаю, клоков с такой стабильностью, и которые работают на любой частоте (как мне надо 160МГц) не бывает. Я нашел клок на 20МГц с приемлемой для меня стабильностью: AOCJYR-20M5627. Как вариант - MXODE На 80 МГц и умножение на 2... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба возьмите нижнюю границу шума от 10 Гц в вашем калькуляторе, посмотрите что будет. Предполагаю что Вы начали со 100 Гц да, действительно, там слишком сильное падение децибел, я как-то на это не обратил сразу внимание. На самом деле ситуация еще хуже , т.к. вероятно Вам нужно учитывать еще меньшие отстройки типа 1Гц ; 0,1Гц и тд, так как неспроста кроме ф. шума вам нужна еще "стабильность частоты" . и это тоже верно, в идеале, где-то до 0.01Гц а микросхема наверное и ADF4002 подойдет с запасом для таких целей. Шум будет в основном зависеть от VCXO на выходе . убей не понял, что делает ADF4002... правильно ли я понимаю, что Вы ее предлагаете использовать вместо AOCJYR-20M5627? У меня теперь вот какой вопрос, вдруг Вам, или кому-то с форума будет не сложно взлянуть и развеять мои сомнения (то бишь размазать меня по столу)... Пусть я остался на AOCJYR-20M5627 или еще каком-то 20ppb клоке. Заведу его в плиску и плисочним PLL подниму до 32МГц и выведу наружу. Если после этого я полученный 32МГц клок заведу вот в эту поделку правильно ли я понимаю, что и долговременная стабильность у меня будет хорошая, и джиттер тоже? Ну или найду другой клок в диапазоне 27-38МГц с хорошей стабильностью и миную плиску? Спасибо! ИИВ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба убей не понял, что делает ADF4002... Петлю ФАПЧ видимо, чтобы почистить Ваш "грязный" AOCJYR :) а там где VCXO ставите нормальный малошумящий VCXO на 160 МГц Т.е остается подыскать подходящий VCXO Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба Петлю ФАПЧ видимо, чтобы почистить Ваш "грязный" AOCJYR :) да, это-то вроде понятно, но джиттер-то там написано <1.2ps, то есть не сильно-то он и чистит. Я же вопрошаю про cdce421a на предмет возможности использования оного как чистилку грязного клока от AOCJYR. Основное, что меня сейчас волнует, можно ли будет с помощью cdce421a почистить клок до заявленных 380fs. Спасибо! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=SSN= 0 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 (изменено) · Жалоба Осталось его умножить в 8 раз и превратить из CMOS в LVDS. Искал в мойсерах и фарнелах на PLL, но так и не понял можно ли и чем конкретно это делается. LMK04000/LMK04031/LMK04208/LMK04906. Изменено 23 ноября, 2016 пользователем =SSN= Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба как чистилку грязного клока от AOCJYR. Основное, что меня сейчас волнует, можно ли будет с помощью cdce421a почистить клок до заявленных 380fs. 380 у cdce421a в полосе 10к-20м. а у вашего грязного AOCJYR в этом же самом диапазоне отстроек 10к-20м можно получить 267 fs . Зачем Вы хотите испортить "хорошую" вещь ? да еще и денег за это заплатить? не пойму . А так ли Вам нужны уж эти малые отстройки, которые вносят основную долю в снижение SNR? Может все проще гораздо ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба 380 у cdce421a в полосе 10к-20м. а у вашего грязного AOCJYR в этом же самом диапазоне отстроек 10к-20м можно получить 267 fs . но мне так и так надо 20МГц от AOCJYR до 160МГц поднять, не PLLкой плиски же мне это делать, чтобы там все совсем попортить. А так ли Вам нужны уж эти малые отстройки, которые вносят основную долю в снижение SNR? Может все проще гораздо ? У меня два требования к оцифрованному сигналу: 1. между каждыми примерно 10 семплами мне нужна очень-очень хорошая стабильность - из-за этого мне нужен очень хороший джиттер, 2. мне необходимо семплить и запоминать сигнал за несколько милисекунд, а потом коррелировать его со следующим пакетом той же длинны, и так много раз, то есть корреляция должна быть между сотен, а то и тысяч таких пакетов - из-за этого мне нужна очень хорошая стабильность (10-20ppb) клока. Неустойчивость быстрого клока приводит к тому, что мне приходится растягивать или сжимать каждый пакет перед тем как его коррелировать остальными. До этого, используя демоборды от Техаса и терасиковские плисоборды я смог решить задачу, используя два независимых клока для первого и второго требования, численно перескалируя не точный первый клок, но в дальнейшем мне хочется избежать такой перескалировки и иметь один единственный синхронный клок. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба 2. мне необходимо семплить и запоминать сигнал за несколько милисекунд, а потом коррелировать его со следующим пакетом той же длинны, и так много раз, то есть корреляция должна быть между сотен, а то и тысяч таких пакетов - из-за этого мне нужна очень хорошая стабильность (10-20ppb) клока. нельзя ли сузить полосу коррелируемого сигнала ? привязать его к началу пакета и забыть о малых отстройках как о страшном сне. если брать ваш "стабильный" AOCJYR и посчитать джиттер от 1 Гц , то все 13 pS - Ваши. Есть все шансы что у него на за 10 сек набегают все 130 рS. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба нельзя ли сузить полосу коррелируемого сигнала ? привязать его к началу пакета и забыть о малых отстройках как о страшном сне. в этом-то вся фишка эксперимента, то есть это ключевое, что мне надо. Пакет-то не я генерю, а природа, ей не скажешь, когда начинать, у нее свой таймер, гораздо стабильнее, чем мой. если брать ваш "стабильный" AOCJYR и посчитать джиттер от 1 Гц , то все 13 pS - Ваши. Есть все шансы что у него на за 10 сек набегают все 130 рS. мне надо, чтобы за 100секунд клок не убежал на 1-2нс, то есть за секунду 10-20pS. То есть я с клоком более-менее на пределе. Причем мне не нужна абсолютная точность, главное, чтобы за 100нс все пакеты не уползли на столько. Правильно ли я понимаю, что если я таки разберусь с lmk04208 про который мне любезно подсказал =SSN= за что ему огромное от меня СПАСИБО!!!, и таки его прикручу, то проблема моя таки решится? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 23 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба Правильно ли я понимаю, что если я таки разберусь с lmk04208 про который мне любезно подсказал =SSN= за что ему огромное от меня СПАСИБО!!!, и таки его прикручу, то проблема моя таки решится?нет , пмсм. У вас очень сложная задача. Возможно вам поможет http://www.wenzel.com/model/vhf-lo/ , якобы 5ppb в день (и 1ppm в год) , если не выключать перед этим месяц. Через год еще стабильнее будет. джиттер порядка 450Fs на отстройках от 1 герца . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iiv 18 23 ноября, 2016 Опубликовано 23 ноября, 2016 · Жалоба Так, я кажется понял как правильно переформулировать и упростить задачу. Я уже использовал клок AOCJYR-20M5627 на схожих АЦПшках (250МГц) и меня устроила (на основе полученных данных) долговременная стабильность этого клока. То есть при несущей 50МГц фазовый шум 100КГц (даже наверное 1МГц) и ниже меня устроил. Теперь мне надо умножить клок и иметь очень маленькие фазовые шумы на 1-100МГц. То есть 1. если я даже 20МГц умножу плисовой PLLкой, выведу клок наружу и его чем-то почищу в диапазоне 1-100МГц фазового шума, или 2. умножу 20МГц какой-то специальной схемой на 8 с низким фазовым шумом в диапазоне 1-100МГц, то у меня получится провести эксперимент, который я задумал, ибо PLLка со входным 20МГц и выходным 160МГц не сможет внести никакие изменения в фазовый шум на частотах 1МГц и ниже, или я не прав? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться