[tyro 0]

Пардоньте, это вы предложили рассчитывать схемы, исходя из того, что БТ - усилитель тока.

Мне казалось,что исходя из имеющихся, например в СССР, данных на транзистор все считали/считают "карандашиком" схемы (по крайней мере рабочую точку) исходя из статического коэф.усиления тока базы и зависимости тока базы от напряжения базы эмиттер :). Умеете по другому - покажите на примере схемы с ОК с единственным резистором в цепи базы.

 

[dxp 53]

Мне казалось,что исходя из имеющихся, например в СССР, данных на транзистор все считали/считают "карандашиком" схемы (по крайней мере рабочую точку) исходя из статического коэф.усиления тока базы и зависимости тока базы от напряжения базы эмиттер :).

Да, к сожалению, в СССР почти вся литература на эту тему вела в тупик. Никогда не понимал, как рассчитать каскад, строя нагрузочную прямую на ВАХ, когда эта ВАХ гуляет туда-сюда при любом чихе. Статический коэффициент - он всегда разный и постоянно меняется (дрейфует).

 

Умеете по другому - покажите на примере схемы с ОК с единственным резистором в цепи базы.

Вот именно это я и предлагал уважаемому оппоненту, т.ч. предложение не по адресу. Моё мнение: нужно задавать потенциал на базе транзистора. Если это делается с помощью делителя, то его сопротивление должно быть намного (на порядок) меньше, чем сопротивление со стороны базы, которое нужно оценивать так: сумма (Rэ + rэ), умноженная на минимальный h21э (где Rэ - сопротивление в цепи эмиттера, rэ - сопротивление эмиттера, можно оценить как 25/Iэ, ток в мА).

 

Всё это очень хорошо разжёвано в упомянутом в начале топика Хоровице-Хилле и многократно подтверждено практикой.

[tyro 0]

А схема с одним резистором в цепи базы считается аналогично:

- входное сопротивление со стороны базы и ток эмиттера определили (в вашем посте)

- находите ток базы Iэ/h21э

- по входной х-ке определяете Uбэ

- из напряжения питания вычитаете Uбэ и результат делите на ток базы

- из получившегося результата вычитаете входное сопротивление, результат - искомое значение резистора в цепи базы :).

 

[Abell 0]

Вот схема с вашего рисунка с повторителем, только без нижнего резистора в цепи базы. Вопрос: какой номинал взять для базового (оставшегося) резистора? И как это связать с номиналом эмиттерного резистора и величиной коэффициента передачи по току?

Дико извиняюсь, но я не применяю на практике "сферических коней в вакууме" :laughing:

Базовый резистор нужен не только (и не столько) для задания потенциала смещения, но и для уменьшения влияния обратного тока коллектора на рабочий режим схемы при изменении температуры. Иначе, как верно заметил уважаемый ViKo, этот ток пойдет-таки в эмиттер, не минуя по пути базу :laughing:

[MegaVolt 28]

Но это уже не усилительный каскад, это просто диод в цепи нагрузки.

И что? Вон индуктивность разрыв цепи не останавливает она сохраняет свой ток даже при организации обрыва. Вот это я понимаю управление током. А тут... в базе ток есть а в коллекторе ток нулевой. Ну хорошо не подходит обрыв давайте поставим мегаомный резистор. Всё равно можно в базу накачать сколь угодно тока пока не сгорит :)

[Alexashka 0]

А вот и зря. Прикидочно всё оченоь хорошо считается - эмпирическое правило: при изменении Uбэ на 60 мВ ток эмиттера меняется приблизительно в 10 раз. Можно быстро прикидывать варианты.

Вооот :) Именно поэтому я не хочу закладываться на эту величину. Ведь что такое изменение Uбэ на 60 мВ? Это всего лишь изменение температуры на 30 градусов, если при этом ток эмиттера будет меняться в 10 раз, то это негодная схема.

Т.е схема должна быть построена так, чтобы Uбэ при температурных колебаниях и разбросе между транзисторами не влияло на рабочую точку. В этом случае точное значение Uбэ не имеет особого значения, достаточно задать его примерно равным 0,6-0,7В.

Конечно есть особые случаи, где эти зависимости Uбэ(Iб) придают особые свойства схеме - типа токовых зеркал, бандгапа Видлара и проч. но это всё работает хорошо только с транзисторами, выполненными на одном кристалле, так что это скорее исключение.

[Plain 191]

Усилитель напряжения на термокомпенсированном каскаде ОЭ (с общим эмиттером):

 

 

Сперва два эмиттерных повторителя были включены последовательно, с целью чтобы их U_БЭ, сперва добавляемые к сигналу, а затем вычитаемые из него, взаимоуничтожились, т.е. напряжение на R2 стало практически повторять входное напряжение схемы (V2, абсцисса), а значит ток коллектора Q2, практически равный току R2, также меняется линейно и пропорционально входному напряжению схемы, так что включив в его (коллектора Q2) цепь нагрузку сопротивлением на порядок больше R2, согласно закону Ома на ней получилось усиление по напряжению примерно на тот же порядок.

 

Усиление же этой схемы по току, т.е. насколько сильно она нагружает источник сигнала (V2), примерно равно произведению h21э обоих транзисторов и составляет 10 мА / 0,6 мкА = 16700.

[domowoj 0]

И что? Вон индуктивность разрыв цепи не останавливает она сохраняет свой ток даже при организации обрыва. Вот это я понимаю управление током. А тут... в базе ток есть а в коллекторе ток нулевой. Ну хорошо не подходит обрыв давайте поставим мегаомный резистор. Всё равно можно в базу накачать сколь угодно тока пока не сгорит :)

РЕБЯТА!

Еще раз повторюсь. Ненужно махать крыльями и распускать перья!

И настоятельно рекомендую почитать: А.Гребен Проектирование аналоговых интегральных схем.

Очень доходчиво описаны устройство и работа токовых зеркал, дифусилителей, источников опорного напряжения,

выходных каскадов.

Разобрано подробно как работают и построение ОУ и компараторов (и др.).

Рекомендую не только начинающим, но и гуру!

Изменено 6 сентября, 2016 пользователем domowoj

[dxp 53]

- находите ток базы Iэ/h21э

h21э какой взять? Смотрю в справочник, вижу величину 40..120. А на -40 она 20..60. И какую взять?

 

Вооот :) Именно поэтому я не хочу закладываться на эту величину. Ведь что такое изменение Uбэ на 60 мВ? Это всего лишь изменение температуры на 30 градусов, если при этом ток эмиттера будет меняться в 10 раз, то это негодная схема.

Т.е схема должна быть построена так, чтобы Uбэ при температурных колебаниях и разбросе между транзисторами не влияло на рабочую точку. В этом случае точное значение Uбэ не имеет особого значения, достаточно задать его примерно равным 0,6-0,7В.

Вы совсем не хотите понять, что я толкую. Я не предлагаю строить схемы, закладываясь на эту зависимость, эта зависимость - просто наглядный пример, как можно быстро оценить усилительную способность прибора. Эта усилительная способность эффективно используются в ООС, создавая предсказуемую и стабильную работу схемы. Все нелинейности и нестабильности в работе БТ устраняются как раз за счёт приличного усиления, "употреблённого" на обратную связь. Но понимание того, что и как происходит внутри этой трёхслойной структуры, очень важно и необходимо для проектирования хороших схем. При этом эмпирические формулы для оценки коэффициента преобразования (60 мВ -> ток в 10 раз), оценки сопротивления эмиттера (25/Iэ, Iэ в мА, сопротивление в омах) или эффекта Эрли (0.001 от Iк на вольт Uкэ, насколько помню) оказываются весьма полезными.

[tyro 0]

h21э какой взять? Смотрю в справочник, вижу величину 40..120. А на -40 она 20..60. И какую взять?

В школе учили брать типовое значение, Вы брали минимальное :).

А какое это имеет значение для обсуждения метода расчета?

Если хочется, что бы расчет совпал с действительностью, то надо померить параметры транзистора и применить или подбирать на практике значения резистора - как завещали некоторые авторы радиолюбителям .

 

[dxp 53]

В школе учили брать типовое значение, Вы брали минимальное :).

А какое это имеет значение для обсуждения метода расчета?

Самое непосредственное. Ведь от этого зависит номинал резистора в базовой цепи (мы говорим про схему, где рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи). Если типовая бета 60, а минимальная 20, то и ток базы будет отличаться в три раза, а значит и номинал резистора тоже в три раза. И какой же брать?

 

Если хочется, что бы расчет совпал с действительностью, то надо померить параметры транзистора и применить или подбирать на практике значения резистора - как завещали некоторые авторы радиолюбителям .

Вот именно на практике рабочие схемы - это такие, которые не требуют промеров параметров транзисторов, а основываясь на минимально гарантированных, обеспечивают предсказуемое и стабильное поведение за счёт запаса усиления в цепи ООС. Стабильность, точность и предсказуемость определяются пассивными элементами цепей ОС, а не "подвижными" и существенно нелинейными свойствами самих БТ.

[Abell 0]

(мы говорим про схему, где рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи)

...

Вот именно на практике рабочие схемы - это такие, которые не требуют промеров параметров транзисторов, а основываясь на минимально гарантированных, обеспечивают предсказуемое и стабильное поведение за счёт запаса усиления в цепи ООС. Стабильность, точность и предсказуемость определяются пассивными элементами цепей ОС, а не "подвижными" и существенно нелинейными свойствами самих БТ.

Извиняюсь спросить - можете привести практически применяемую схему, где "рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи"? Из серийного прибора? А то Вы как-то все склоняете меня именно такую схему посчитать, а себе оставляете на сладкое предсказуемые и точные :laughing:

[tyro 0]

Самое непосредственное. ... И какой же брать?

Тот, который намерите, и для большей точности при расчетном токе, или поставьте переменный резистор :).

Вот именно на практике рабочие схемы - это такие

которые используются на практике :). А эта тема создана начинающим, пытающимся понять, как работает эмиттерный повторитель. По ходу у Вас возник вопрос, как посчитать схему с минимальным количеством деталей. Ответил :).

Схема, имхо, для усвоения в первом приближении работы транзистора.

А для решения вопроса, который вызвал спор в теме, чем является схема с ОК: усилителем тока или повторителем напряжения базовый резистор и вовсе не нужен, достаточно одного в эмиттере :).

 

[dxp 53]

Извиняюсь спросить - можете привести практически применяемую схему, где "рабочая точка устанавливается с помощью одного резистора в базовой цепи"? Из серийного прибора? А то Вы как-то все склоняете меня именно такую схему посчитать, а себе оставляете на сладкое предсказуемые и точные :laughing:

Я вам предлагаю это сделать, т.к. вы стоите на том, что всё рулится от тока базы. А для задания тока базы достаточно одного резистора. Вот и покажите, как на токе базы спроектировать каскад?

 

Сам я стою на том, что так делать нельзя, т.к. ток базы слабопредсказуемый параметр, и нужно строить схему на основе управления по напряжению.

[Alexashka 0]

Я не предлагаю строить схемы, закладываясь на эту зависимость, эта зависимость - просто наглядный пример, как можно быстро оценить усилительную способность прибора.

Хорошо, объясните, пожалуйста, как. Вот есть модель Эберса-Молла, где сказано, что в нормальном включении ток коллектора равен току эмиттера*альфа + обратный ток коллектора. И есть формула для тока эмиттера, который экспонента от Uбэ. И как из этого быстро оценить усилительную способность? Например для схемы из поста 57.

 

Кстати альфа = бетта / (бетта+1), откуда следует что формулу для тока коллектора Эберса-Молла мы тоже не можем посчитать, ведь бетта = 100..250.