[domowoj 0]

Уже писал, искать, что первично, ток или напряжение, в транзисторе, бессмысленно. Оба первичны.

Да дело не в том, что первично, что вторично, важно понимать как работает тот или иной

каскад, чтобы умело его применить в любой схеме и, быстро и правильно ее рассчитать.

И я на 100% уверен, что в сложной схеме где n_ное количество транзисторов, вы(да и многие)

не будут строить/применять модель Э-М, здесь нужен простой инженерный расчет, основанный

на некоторых упрощениях, но для этого именно нужно знать/представлять работу различных схем

включения. Дык вот в книге Алана Гребена эти методы и приведены.

 

[Alexashka 0]

схемы , в которых заземление изображается в виде откушенного элемента батарейки, к рассмотрению не принимаются. :laughing:

Ну извините, это микрокап, я ничего не откусывал :laughing:

 

Спецом для Вас нарисовал еще раз, надеюсь теперь все понятно?

[domowoj 0]

Alexashka

соедините базу с коллектором,

так будет верней и понятней.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем domowoj

[Alexashka 0]

См. схему усилителя, зафиксируйте Uвх - получите режим ОБ.

Вы это о чем вообще?

 

соедините базу к коллектором,

так будет верней и понятней.

Как вариант. Чувствую сейчас мы подойдем к...токовому зеркалу? :rolleyes:

[Leka 0]

это микрокап

Там наверняка есть модель источника тока, управляемого током, задайте коэфф. передачи 230, и замените им транзистор.

Получите то-же самое.

 

Вы это о чем вообще?

Электроника - наука не о контактах, а о линейных схемах замещения.

 

 

[тау 31]

есть модель источника тока, управляемого током, задайте коэфф. передачи 230, и замените им транзистор.

Получите то-же самое.

замена транзистора тем, что Вы предлагаете, не подходит никак в этой теме. У Вас Uбэ всегда =0, а это слишком нехорошо, чтобы называть это моделью.

 

Спецом для Вас нарисовал еще раз, надеюсь теперь все понятно?

спасибо , всё понЯл

Изменено 5 октября, 2016 пользователем тау

[Leka 0]

замена транзистора тем, что Вы предлагаете, не подходит никак в этой теме. У Вас Uбэ всегда =0, а это слишком нехорошо, чтобы называть это моделью.

Наоборот, очень хорошо, чтобы сосредоточиться на сути.

Возмем эмиттерный повторитель из первого поста, и нарисуем линейную модель с источником тока, управляемого током, см. рис.

Сразу возникает вопрос: как же так, вход через R напрямую закорочен к земле, а входное сопротивление почему-то равно R*(B+1)... Появляется желание докопаться до сути. А Uбэ - это так, лапша на уши (навроде "маленькой победоносной войны") - для отвлечения от истинных проблем процессов...

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Leka

[MegaVolt 28]

вход через R напрямую закорочен к земле

Как это напрямую? А Uвых почему игнорируем?

[тау 31]

Сразу возникает вопрос: как же так, вход через R напрямую закорочен к земле, а входное сопротивление почему-то равно R*(B+1)... Появляется желание докопаться до сути. А Uбэ - это так, лапша на уши

Ну так заявляйте смелее, сразу суть : " В моей модели Uбэ=0, но это цветочки. зАТО сразу обнаруживается 100% ПОС по току, порождающая указанные свойства. "

[Leka 0]

Как это напрямую? А Uвых почему игнорируем?

Uвых == Uвх, без вариантов, тк соединены "толстым и коротким проводом".

 

Ну так заявляйте смелее, сразу суть : " В моей модели Uбэ=0, но это цветочки. зАТО сразу обнаруживается 100% ПОС по току, порождающая указанные свойства. "

??? Я такое заявлять не буду, тк 1) не ПОС, а ООС, 2) не по току, а по напряжению.

[dxp 53]

К сожалению, никто из сторонников тезиса "БТ - преобразователь ток-ток" не привёл внятного объяснения как же всё-таки работает схема токового зеркала, что и неудивительно - невозможно с такой позиции это объяснить. Ближе и конкретнее всех подошёл ViKo:

Ток базы определяет падение напряжения на переходе БЭ. На втором транзисторе это же напряжение определяет такой же ток базы, соответственно, и ток коллектора. Если изменить падение напряжения на одном из переходов с помощью дополнительного резистора (забирающего часть напряжения на себя), то и ток базы будет другим, и ток коллектора.

Объяснение почти правильное, но и он выступил не "по своим правилам" - зачем-то сюда Uбэ притянул - это уже уход от проповедуемого им принципа. Если БТ - прибор, управляемый током, то и будьте добры объясняйте в терминах тока. Вот я приведу объяснение с позиции, что БТ - преобразователь "напряжение-ток" и не буду упоминать базовый ток вообще, ибо он тут принципиально не играет роли. Объяснение простое и конкретное. В трёх фразах.

1. При подаче питания ток, достигший закороченных электродов Коллектора и Базы, начинает создавать падение напряжения в этой точке, т.к. этот (управляющий, задающий) транзистор закрыт.
2. Когда падение напряжение в вышеуказанной точке достигает величины, достаточной для открывания транзистора, ток начинает утекать в коллектор, предотвращая дальнейшее нарастание напряжения в данной точке, и в конечном итоге величина напряжения в этой точке установится ровно такой, чтобы поглотить весь ток, поданный на транзистор - т.е. ток как бы "программирует" величину Uбэ для данного конкретного транзистора и данного конкретного режима.
3. Это же самое напряжение согласно схеме прикладывается и к переходу "База-Эмиттер" управляемого транзистора, а так как БТ - преобразователь "напряжение-ток", то это напряжение Uбэ порождает такой же ток в управляемом транзисторе, какой "залит" в управляющий - т.е. ток управляемого транзистора как бы является отражением управляющего тока, отсюда и название каскада.

Прошу заметить, тут нигде не фигурирует "ток базы" ни в каком виде. Потому, что он не нужен. Он, повторяю, является паразитным параметром, и у идеального БТ должен бы отсутствовать.

* * *

Напоследок хочется привести ещё одну аналогию - подобные аналогии нередко облегчают общее понимание темы - например, известная аналогия при объяснении принципов работы процессов операционной системы - это сравнение её с коммунальной квартирой, где жильцы являются процессами (тредами), а ресурсы квартиры (кухонная плита, мойка, умывальник, санузел и т.д.) - совместно используемыми ресурсами. Очень хорошо становится понятным необходимость и работа очередей (например, в сортир или к чайнику), семафоров (щеколда на двери умывальника) и т.д.

 

Когда доводилось объяснять принцип работы БТ молодому поколению или людям, не имеющим профильного (электроника) образования, но интересующимся темой, успешно зарекомендовала себя следующая аналогия: "принцип работы биполярного транзистора аналогичен принципу работы военкомата". Здесь:

• призывники - основные носители в эмиттере;
• здание военкомата - база;
• призывной пункт - коллектор;

Управляющее воздействие - любое действие, заманивающее носители призывников в базу военкомат - например, позвонили и попросили "прийти расписаться в какой-то бумажке" или предложили получить военный билет легально - это, кстати, не выдумка, а реальная тема, призывники приходят туда, а их - бац! - в автобус и в коллектор на призывной пункт.

Некоторым удаётся-таки "откосить" - кто-то попросился в туалет и сбежал через окно туалета, кто-то предъявил справку о том, что он негоден по состоянию здоровья, кто-то подключил влиятельного папу и т.д., но в целом основная часть отправилась в коллектор. Те, которые откосили, - это "ток базы" - те носители (призывники), которые так или иначе избежали утекания в коллектор (на призывной пункт).

Чем лучше организован процесс в военкомате, тем меньше избежавших службы - хороший военкомат, как хороший транзистор. В идеальном военкомате все призывники отправились служить, а в идеальном БТ все носители из эмиттера, попавшие в базу, отправились в коллектор, и ток базы отсутствует.

 

На этой простой аналогии становится очень понятным, что ток эмиттера (количество призывников, явившихся в военкомат) пропорционален входящему воздействию: у БТ это Uбэ, а у военкомата - масшабность и качество (см., например, по ссылке выше) акции заманивания лиц призывного возраста в недра оной организации. И уж совсем просто понять, что ток коллектора (поток призывников в сторону призывного пункта) никак не управляется током базы (потоком откосивших), а этот ток базы (откосившие) - всего лишь побочный эффект, возникающий из-за неидеальности работы прибора (организации).

 

На этом, пожалуй, я завершу своё участие в данной теме. Всем добра!

[ViKo 1]

Про транзистор-военкомат я сказал бы, понятно, не так. Базовый ток - это зазывалы, рекламщики, подставные, которые только делают вид, что идут в армию, а сами утекают через черный ход. Но благодаря им основная масса призывников преодолевает барьер вхождения на призывной пункт. Иначе бы там не было никого. Поэтому подставные жизненно необходимы. А количество их определяется эффективностью работы военкомата.

[Herz 5]

Уже не хотел вмешиваться, но позволю себе несколько замечаний:

1. При подаче питания ток, достигший закороченных электродов Коллектора и Базы, начинает создавать падение напряжения в этой точке, т.к. этот (управляющий, задающий) транзистор закрыт.
2. Когда падение напряжение в вышеуказанной точке достигает величины, достаточной для открывания транзистора, ток начинает утекать в коллектор, предотвращая дальнейшее нарастание напряжения в данной точке, и в конечном итоге величина напряжения в этой точке установится ровно такой, чтобы поглотить весь ток, поданный на транзистор - т.е. ток как бы "программирует" величину Uбэ для данного конкретного транзистора и данного конкретного режима.

Во-первых, что это за "ток, достигший электродов..."?

Во-вторых, не бывает "падения напряжения в точке".

Это же самое напряжение согласно схеме прикладывается и к переходу "База-Эмиттер" управляемого транзистора, а так как БТ - преобразователь "напряжение-ток", то это напряжение Uбэ порождает такой же ток в управляемом транзисторе, какой "залит" в управляющий - т.е. ток управляемого транзистора как бы является отражением управляющего тока, отсюда и название каскада.

Прошу заметить, тут нигде не фигурирует "ток базы" ни в каком виде. Потому, что он не нужен. Он, повторяю, является паразитным параметром, и у идеального БТ должен бы отсутствовать.

А о каких тогда токах, "программирующих" и управляющих", речь выше? Уж не коллекторный ли ток "программирует" величину Uбэ?

По-моему, Вы не объяснили, и не в трёх строчках, а лишь всё запутали.

"Простая аналогия" с военкоматом - и вовсе нечто... Но абстрактное мышление у Вас на высоте!

[тау 31]

??? Я такое заявлять не буду, тк 1) не ПОС, а ООС, 2) не по току, а по напряжению.

Активный элемент что выдает из себя ? правильный ответ "ТОК"

этот ток суммируется с входным ? правильный ответ "ДА"

В этой странной связи перед Вами, Leka, на Вашей же картинке, обыкновенная 'параллельная по входу' ПОС по току.

[ViKo 1]

тау, посмотрите, какое действие оказывает выходной ток по отношению ко входному сигналу, положительное или отрицательное.