Перейти к содержанию
    

Выбор напряжения питания ФЭУ

Так дискриминатор должен выделять энергию. Частица высокой энергии порождает световой поток, пропорциональный энергии. Интеграл от импульса...

Точно. Сцинцилятор же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

так, сцинцилятор генерирует один или пачку фотонов, а ФЭУ уже может работать как в "обычном" (токовом) режиме, так и в photon counting (ПМСМ).

чтобы фэу работал в режиме "счета фотонов", время между фотонами должно быть больше характерного времени фэу, т.е. нескольких наносекунд. Разве со сцинциллятора фотоны уходят так редко?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чтобы фэу работал в режиме "счета фотонов", время между фотонами должно быть больше характерного времени фэу, т.е. нескольких наносекунд. Разве со сцинциллятора фотоны уходят так редко?

Вот и я про то же. Там счет импульсов, наверное. С измерением амплитуды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все это правильно... Только у ТС не счет фотонов, а счет световых вспышек, которые, как я думаю, состоят не из одного кванта, а из многих, которые рождаются в кристалле при прохождении кванта жесткого излучения. Я вот так думаю. ТС меня поправит?

 

Конечно счет импульсов!

В моем понимании термин "в режиме счета фотонов" не означает регистрацию единичных гамма квантов, это противоположность режиму интегрирования фототока.

С предусилителя летят импульсы длительностью доли микросекунды, (плохо, но) видно на осциллографе с полосой 20 МГц.

Уж сколько там квантов, да еще вторичных эффектов с всякими видами рассеяния можно только догадываться.

 

В моем случае амплитуда импульса запоминается пиковым детектором, АЦП при каждом считывании сбрасывает ПД в исходное состояние.

Входящий поток импульсов разбрасывается на 2 одинаковых канала с пиковыми детекторами, АЦП вычитывает оба канала, собирая "осцилограмму"

в один файл. После того, как файл собран программа подсчитывает сколько каких амплитуд случилось и рисует энергетический спектр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно счет импульсов!

В моем понимании термин "в режиме счета фотонов" не означает регистрацию единичных гамма квантов, это противоположность режиму интегрирования фототока.

 

Вот и ввели одних в заблуждение, других - в недоумение...

Счет фотонов - давно устоявшийся термин, означающий, что исходный аналоговый сигнал с ФЭУ обрезается для удаления малых электронных лавин, образующихся при эмиссии не с фотокатода, который обычно еще и охлаждается.

При превышении порога обрезания счетчик инкрементируется.

Что же с питанием делать... Для стандартного счета фотонов ищут "полочку", коэффициента усиления, которая возникает оттого, что в некотором диапазоне напряжений между динодами коэффициент размножение электронов не меняется.

При аналоговой регистрации тоже полезно это делать, тогда нестабильность питания подавляется в какой-то там степени.

Аналогично нужно и Вам делать, так как по сути у Вас аналоговая регистрация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и ввели одних в заблуждение, других - в недоумение...

Вот уж правда.

 

Что же с питанием делать... Для стандартного счета фотонов ищут "полочку", коэффициента усиления, которая возникает оттого, что в некотором диапазоне напряжений между динодами коэффициент размножение электронов не меняется.

При аналоговой регистрации тоже полезно это делать, тогда нестабильность питания подавляется в какой-то там степени.

Аналогично нужно и Вам делать, так как по сути у Вас аналоговая регистрация.

Что-то я сомневаюсь, что он не меняется. Мне кажется, полочка там будет только при наличии дискриминатора. Отсекаем импульсы, зародившиеся на динодах, и потому более слабые. В аналоговом режиме всё будет расти монотонно с ростом напряжения, и хорошо если с/ш будет просто неизменный.

 

А при "счетных" напряжениях, которые весьма высоки, в аналоговом режиме могут быть проблемы. Токи динодов могут шунтировать и просаживать делитель, раз. Тут про это писали уже, кажется. А два -- могут образовываться пространственные заряды, мешающие усилению. Тот самый динатронный эффект.

 

Так что только стабилизировать напряжение, увы.

Изменено пользователем LeFou_Treize

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так как-же правильно называть режим работы ФЭУ, суть которого в измерении статистики амплитуд импульсов ФЭУ?

Счет световых вспышек?

 

Что же с питанием делать... Для стандартного счета фотонов ищут "полочку", коэффициента усиления, которая возникает оттого, что в некотором диапазоне напряжений между динодами коэффициент размножение электронов не меняется.

Вот и вернулись к началу темы! :-) Именно с зависимости коэффициента усиления Ку от UHV я начал, и обнаружил, что после некоторого порога

Ку начинает падать. Вместо полочки - перегиб.

 

Так что только стабилизировать напряжение, увы.

О какой стабилизации Вы говорите? Стабилитроны в цепи динодов?

Уменьшить номиналы резисторов в цепи делителя?

Высокое стабилизировано до +,- 1В (~0.1%). Лучше не получается.

 

Я думаю, ваш странный эффект связан с нестационарностью фэу во времени, надо такие проверки делать очень очень медленно - часами

Вы правы, в этом я уже убедился. Каждый раз зависимость Ку от UHV выглядит немного по разному. Есть большое желание избавиться от

сцинцилятора и погонять ФЭУ в полной темноте. Все карты путает отсутствие параметров входного сигнала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так как-же правильно называть режим работы ФЭУ, суть которого в измерении статистики амплитуд импульсов ФЭУ?

спектрометрический же вроде... у Вас конденсаторы на последних динодах стоят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так как-же правильно называть режим работы ФЭУ, суть которого в измерении статистики амплитуд импульсов ФЭУ?

Счет световых вспышек?

линейный режим. Коротко и ясно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О какой стабилизации Вы говорите? Стабилитроны в цепи динодов?

Уменьшить номиналы резисторов в цепи делителя?

Высокое стабилизировано до +,- 1В (~0.1%). Лучше не получается.

 

ФЭУ конечно загадочные приборы, со всеми этими выдержкими в темноте и прочая. Но я бы начал с питания. Дело в том, что зависимость усиления ФЭУ от питания -- чуть слабее экспоненты. 0.1% как стабилизация "по входу" может и нормально, пока 220 на месте. А вот как там с температурой, всё хорошо?

 

Вообще, контролировать актуальное питание во время измерений -- не реально? Хотя бы разок, для проверки.

 

линейный режим. Коротко и ясно.

 

Это не отразит импульсный характер информации. Я, впрочем, не знаю термина и есть ли он.

Изменено пользователем LeFou_Treize

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще, контролировать актуальное питание во время измерений -- не реально? Хотя бы разок, для проверки.

Конечно реально, питание в зоне особого внимания, но первым делом попытаюсь запустить ФЭУ без сцинцилятора.

По температуре вопросов нет - все в комнате.

Вопрос, можно что-то использовать как световой источник с известными

параметрами световой энергии? Светодиод? Химическая реакция?

 

Когда я занимался лидарами, использовал ФЭУ-84 и др.

Никаких странных поведений обнаружено не было.

TSerg, а Вы как-то калибровали свои ФЭУ, типа вольт на люмен, что использовали в качестве источник света?

 

...у Вас конденсаторы на последних динодах стоят?

Да, стоят, этот-же блок в заводском исполнении предусилитель и делитель для ФЭУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проблема в том, что блок 1978 года выпуска

а может действительно в этом проблема, утечки на делителе? напряжение на делителе при высоком входном не проверяли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чтобы фэу работал в режиме "счета фотонов", время между фотонами должно быть больше характерного времени фэу, т.е. нескольких наносекунд. Разве со сцинциллятора фотоны уходят так редко?

Все так, все так.

В общем, токовый режим в обсждаемом ФЭУ, а не счет фотонов.

 

P.S. Про питание автор заверил, что у него толковый источник.

P.P.S. Работал вроде бы с ФЭУ-84 в режиме счета фотонов. Никакого охлаждения не требовалось, питался "по инструкции", темновой отсчет был 30-40 фотонов/сек. У нас была коробка с этими ФЭУ, вывезенная с какого-то московского предприятия. Некоторые из ФЭУ стабильно работали с указанным темновым счетом, другие не работали вообще по причине отсутствия вакуума, примерно 50% годных ФЭУ.

 

Вопрос, можно что-то использовать как световой источник с известными

параметрами световой энергии? Светодиод? Химическая реакция?

красный светодиод в режиме пост. тока. Взять измеритель мощности (или откалиброванный фотодиод) и поставить вместо ФЭУ, определив сколько Вт/см2 попадает на "морду" ФЭУ. Проделать тоже самое с фэу, измерив его ток.

Чтобы не пересчевивать ФЭУ, сигнал с СД ослабить нейтральными фильтрами или просто бумагой для принтера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По температуре вопросов нет - все в комнате.

А сам источник не разогревается? сколько у него там постоянная времени, немалая поди.

 

красный светодиод в режиме пост. тока. Взять измеритель мощности (или откалиброванный фотодиод) и поставить вместо ФЭУ, определив сколько Вт/см2 попадает на "морду" ФЭУ. Проделать тоже самое с фэу, измерив его ток.

А зачем нужны абсолютные измерения, разве не достаточно просто стабильного источника излучения? Вообще, абсолютная фотометрия это тоска, с ФЭУ -- особенно.

 

Раз есть возможность блоки разбирать и что--то с ними делать, то я бы построил двухканалную штуку. Светодиод, коллиматор или еще какая оптика, делитель потока (поворотное или полупрозрачное зеркало), в одном плече фотодиод, в другом испытуемый ФЭУ, возможно с ослабителем потока.

Желательно, чтобы на фотодиод падал "весь поток", т.е. чтобы приемник не был диафрагмой. Вообще, лучше всего собрать основной пучок из линзы светодиода, отсечь на входе боковые лепестки, и чтобы более пучок ничто не ограничивало по ходу луча. НутрО хорошо бы зачернить, чтобы не ловить "духов" от бликов

 

Светодиод закормить примерно такими же по длительности импульсами, какие вы анализируете. В случае с полупрозрачным зеркалом -можно одновременно смотреть на оба импульса, с поворотным придется типа поочередно.

 

В такой схеме огрести температурных зависимостей проще простого, и даже не от плывущих характеристик полупроводников, а от механический расширений-сжатий. Поэтому я бы не верил в долговременные измерения, а просто защитил бы это от сквозняков, дал прогреться, и оперативненько прописал зависимость усиления ФЭУ от напряжения питания, с контролем по опорному каналу фотодиода. Светодиод кормить не очень большим током, чтобы не разогревать зря.

 

Идеально подошла бы трехпортовая фотометрическая сфера -- в один порт светит источник, во второй смотрит ФЭУ с ослабителем, в третий фотодиод. там меньше проблем с механическими подвижками элементов. Но сфера крепко ест поток, чем больше диаметр тем сильнее.

 

Измерять можно с учетом "ворот" импульса.

 

Если же удастся победить температурные эффекты в двухканальной схеме, то можно подумать о том, чтобы всегда иметь опорный источник. Тогда можно справиться и с дрейфом ФЭУ. Но сомневаюсь, что можно уложиться даже в 1%.

Изменено пользователем LeFou_Treize

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем нужны абсолютные измерения, разве не достаточно просто стабильного источника излучения? Вообще, абсолютная фотометрия это тоска, с ФЭУ -- особенно.

Как зачем? Взять хотя бы измерение квантовой эффективности ФЭУ.

P.S. Никогда не приходилось тосковать с ФЭУ и уж тем более с абсолютными измерениями :))

 

Вообще, контролировать актуальное питание во время измерений -- не реально? Хотя бы разок, для проверки.

Зачем контроллировать питание во время измерений, если источник постоянного напряжения (если верить автору) стабильно работает?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...