ivainc1789 0 15 августа, 2016 Опубликовано 15 августа, 2016 · Жалоба 1. Попросили "посмотреть" отказавший прибор, причина отказа оказалась скрыта в неработающем блоке питания, см. схему. Исходно БП должен раскалять нить подогревателя на выходе (Rl). Однако этого не происходит. Ранее с полумостами сталкиваться не приходилось, и после двух дней попыток оживить этот БП стало ясно, что нужна помощь... 2. Ситуация осложнялась тем, что никакой документации и, тем более, схемы нет. Пришлось восстанавливать с платы, поэтому подскажите, если видите явные ляпы. Тривиальные вещи не показаны - источник +300V это выход выпрямителя (конденсатор сглаж фильтра 100uF 350V). На самой плате исходно была куча перемычек, замыканий, выкусанных элементов. Например, токовый резистор защиты нижнего плеча был замкнут, а сама защита на VT1 VT2 отключена удалением VD10. Как ни странно, прибор работал в таком состоянии некоторое время, но в конечном итоге VT4 сгорел. Далее, кондер 0u47* (см схему) впаян навесом, я его пока оставил, но он явно чья-то отсебятина. 3. Начинаем ремонт. Замена сгоревших IRF730 на IRFB18N50. ТЭН начал раскаляться при вкл БП и БП нормально проработал так пару дней, потом нижний VT4 сгорел. 4. Снова заменил IRFB18N50 и подключил токовую защиту впаяв маломощный диод между затвором VT4 и эмиттером VT2. Кондер 0u47* пока оставил. Теперь транзисторы не горят, но мощность полумоста упала, ТЭН даже не краснеет. Вот осциллограммы в КТ2, KT2&Rs и Rl на этот момент: 5. Провел серию экспериментов, выяснил, что подстройкой С2 (и 0u47*) можно менять частоту полумоста. Без кондера 0u47* она составляет 15kHz, а с ним ~410Hz. Это также приводит к изменению формы сигнала в КТ2 - теперь это прямоугольные импульсы: Замер на нагрузке пока не сделал, т. к. подключение осцилла к выходу сильно влияет на звук переключения. Тем не менее, успел увидеть, что затухающие синус. колеб "почти сомкнулись". Т. е. почти синусоида... вроде как и должно быть... Кстати, на всех осциллограммах фильтр Хантека отключен, поэтому слегка так пролезают вч помехи. 6. Теперь застопорился. Регулировать токовую защиту как-то стремно - все компоненты явно "заводские", исправные. Тот кто копался до меня, видимо тоже не смог выдать необх мощность на выход и отключил защиту. Но тут все же хотелось бы разобраться. Может кто-то захочет помочь... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 17 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба ivainc1789, это ужас тихий, а не схема... И это что угодно, но ни разу не полу мост.. Это скорее разновидность электронного трансформатора с автогенерацией. Убийца людей и компонентов... Тратить время на изучения этого перла - откровенно жаль.. Помоделировать своё с теми же функциями - ещё куда не шло... Но для этого надо точно знать, что нужно иметь на выходе... После этой схемы хочется умыться с мылом... :). С7 проверьте - наверняка уже умер давно.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба ivainc1789, это ужас тихий, а не схема... С7 проверьте - наверняка уже умер давно.. Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 67 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно. Тогда непонятно - элементы которые навеской сделаны - это заводской монтаж или уже местная доработка? Они внесены в схему:? На плате должен быть дроссель L1, но не стоит. Еще на плате есть электролит на выходе, а на схеме его нет. Также на схеме нет входного диодного моста. Из-за этого непонятно как подключена нагрузка, и там правда последовательно с нагрузкой конденсатор и она стоит врастяжку между конденсаторами С4, С5? А то видна запаянная перемычка. ivainc1789, это ужас тихий, а не схема... И это что угодно, но ни разу не полу мост.. Это скорее разновидность электронного трансформатора с автогенерацией. Обычный полумост с автогенерацией. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 10 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба мне кажется, что значение R4 (150Ом) великовато для затвора Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abell 0 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба Вообще-то это серийный медицинский прибор. И все компоненты проверены трижды. Все исправно. Помнится, была тема за "планшет" - тоже, надо отметить, медицинский, и тоже, кстати, серийный :laughing: Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет? Для удорожания усложнения конструкции, или таки есть глубокий смысл? :blink: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 67 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет? Ну не умеют у них разработчики по-другому. И учиться не хотят :( Обычно поэтому. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба Я извиняюсь поинтересоваться для общего развития - а зачем такой огород с блоком, если никаких регулировок, равно как и гальванической развязки - все равно нет? Для удорожания усложнения конструкции, или таки есть глубокий смысл? :blink: Наверное стоит внести дополнение. С выхода приведенной схемы сигнал поступает на выпрямитель. Далее, к выходу прибора подключена УФ-лампа большой мощности. Задача всего прибора - зажечь лампу и поддерживать ее горение. ТЭН является средством защиты от обрыва/рассоединения лампы (как я это понимаю) и конструктивно объединен с термовыключателем FU. Поначалу я счел несущественным вдаваться в эти подробности, но все так... Работает этот БП соотв: если лампа разожглась, все нормально ТЭН не раскаляется. Как только с лампой проблемы, ТЭН нагревает термопредохранитель и в какой-то момент цепь размыкается, отключая силовую часть из первого поста. Сразу скажу, про лампу ничего не известно. Тип не указан. Зажигается постоянным током. Судя по выпрямителю, на ней не должно быть более 400V, ток 4-5А. В настоящий момент на выходе выпрямителя 130V постоянки и поджига не происходит. Схемы: силовой блок в первом посте, привожу схему выпрямителя (включена после силового блока) и входа 220V (включена соотв до силового блока) из первого поста: Тогда непонятно - элементы которые навеской сделаны - это заводской монтаж или уже местная доработка? Они внесены в схему:? Все это сделано каким-то умельцем до меня или может на заводе - это русский прибор... Верить как заводской разработке можно было бы только маркировке на плате, но посмотрите на вых разъем - там надписи типа 12В, а на самом деле гораздо выше. Может плата взята как некий полуфабрикат для разных схем с ссотв допиливанием при сборке. Тем не менее, в данный момент все схеме соответствует как приведено на рисунках. На плате должен быть дроссель L1, но не стоит. Верно. И никогда не стоял. Потому на схеме и не указан. Из-за этого непонятно как подключена нагрузка, и там правда последовательно с нагрузкой конденсатор и она стоит врастяжку между конденсаторами С4, С5? А то видна запаянная перемычка.Вопросы понятны, надеюсь схема выпрямителя внесла ясность. Приношу свои извинения, что сразу все это не привел в начальном посте - посчитал излишним. мне кажется, что значение R4 (150Ом) великовато для затвораТем не менее, все это работает если отключить токовую защиту нижнего плеча. Но недолго. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 67 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба Что сказать, лучше поставить родные транзисторы - схема очень зависима от параметров транзисторов. Ремонтируется просто - проверить все элементы, обязательно проверить трансформатор на кз-виток. Проверять блок надо вместе с лампой, ТЭН скорее всего подогревает лампу чтобы повысить давление паров ртути. А вот вам теория по таким преобразователям: Апаров А. Б., Еременко В. Г., Негневицкий И. Б. "Транзисторные преобразователи для низковольтных источников энергии" М.:Энергия 1978 вкратце можно у Москатова почитать: Москатов Е. А. "Источники питания" СПб.:КОРОНА-ВЕК 2011 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stells 10 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 (изменено) · Жалоба Тем не менее, все это работает если отключить токовую защиту нижнего плеча. Но недолго. ну так правильно: фронт затянут - транзистор перегревается пс: у транзистора из замены вчетверо выше входная емкость по сравнению с оригинальным Изменено 16 августа, 2016 пользователем stells Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ydaloj 0 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба я очень извиняться за мой французский, но поджиг УФ лампы и обычной КЛЛ - не одного и того же принципа работа? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 67 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба но поджиг УФ лампы и обычной КЛЛ - не одного и того же принципа работа? КЛЛ - это и есть УФ-лампа, только покрытая изнутри люминофором, ну и стекло не кварцевое, а простое. Другой вопрос, что там может быть хитрый поджиг, не зря же они там что-то греют. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 16 августа, 2016 Опубликовано 16 августа, 2016 · Жалоба Что сказать, лучше поставить родные транзисторы - схема очень зависима от параметров транзисторов. Да, я в первую очередь об этом и подумал, но под рукой было то, что было. Рискнул с IRFB. Попробую достать тут у нас нормальную замену... Проверять блок надо вместе с лампой, ТЭН скорее всего подогревает лампу чтобы повысить давление паров ртути.Нет нет, ТЭН конструктивно с лампой никак не связан, а сама лампа установлена совершенно отдельно на офигенно большом радиаторе да еще и с вентилятором. Задача ТЭНа - отвести мощность при внезапном отсоединении/обрыве лампы (имхо, конечно). И если контакт не восстановился, отключить термопредохранителем. За ссылки на литературу благодарю. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Abell 0 17 августа, 2016 Опубликовано 17 августа, 2016 · Жалоба Задача ТЭНа - отвести мощность при внезапном отсоединении/обрыве лампы (имхо, конечно). И если контакт не восстановился, отключить термопредохранителем. Так-то да... а когда термопредохранитель остынет - включит снова... кто ж их только разрабатывает, эти серийные медицинские приборы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ivainc1789 0 17 августа, 2016 Опубликовано 17 августа, 2016 · Жалоба Так-то да... а когда термопредохранитель остынет - включит снова... кто ж их только разрабатывает, эти серийные медицинские приборы просто сэкономили на всем где только возможно. кто-то очень хочет кушать )). Тем временем удалось достать STF13NM60N. По даташиту вроде проходят как замена IRF730, но в схеме не заработали - просто нет автогенерации и все... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
