[RFTech 0]

Ищу коллег, имеющих опыт применения R500 (R2000) и кому удалось оживить в полном объеме контроллер+радио. Контроллер, интерфейсы, R500 в рабочем состоянии, но пока не ожил радио протокол. СОФТ из evaluation kit-а

[alex0131 0]

В 24.07.2016 в 18:02, RFTech сказал:

Ищу коллег, имеющих опыт применения R500 (R2000) и кому удалось оживить в полном объеме контроллер+радио. Контроллер, интерфейсы, R500 в рабочем состоянии, но пока не ожил радио протокол. СОФТ из evaluation kit-а

Добрый день! Подниму старую тему. Удалось ли Вам разобраться с R500? С каким контроллером пробовали "подружить" этот модуль (полагаю, если СОФТ из EK, то с AT91SAM7S)? Пытаюсь развести палату считывателя на базе R2000, но пока затруднения с интерфейсом. Микроконтроллер из комплекта разработчика нам не подходит, хотим использовать NXP-шный  LPC4337. У R2000 имеется высокоскоростной SSI с четырьмя каналами данных (1xR2T и 3xT2R), а также тактовым сигналом и сигналом синхронизации для каждого канала (R2T_CLK, T2R_CLK, R2T_FRM, T2R_FRM). У MCU на борту SSP serial контроллер, который может работать только в режиме 4-wire SSI (или SPI), соответственно, имеет два канала данных (MOSI и MISO), тактовый сигнал (SCK) и выбор ведомого (SSEL). Не могу разобраться, как их можно подружить между собой. Не прорабатывали ли Вы этот вопрос, может, что-нибудь подскажете?

[MW_Юрий 0]

On 1/13/2020 at 2:48 PM, alex0131 said:

Добрый день! Подниму старую тему. Удалось ли Вам разобраться с R500? С каким контроллером пробовали "подружить" этот модуль (полагаю, если СОФТ из EK, то с AT91SAM7S)? Пытаюсь развести палату считывателя на базе R2000, но пока затруднения с интерфейсом. Микроконтроллер из комплекта разработчика нам не подходит, хотим использовать NXP-шный  LPC4337. У R2000 имеется высокоскоростной SSI с четырьмя каналами данных (1xR2T и 3xT2R), а также тактовым сигналом и сигналом синхронизации для каждого канала (R2T_CLK, T2R_CLK, R2T_FRM, T2R_FRM). У MCU на борту SSP serial контроллер, который может работать только в режиме 4-wire SSI (или SPI), соответственно, имеет два канала данных (MOSI и MISO), тактовый сигнал (SCK) и выбор ведомого (SSEL). Не могу разобраться, как их можно подружить между собой. Не прорабатывали ли Вы этот вопрос, может, что-нибудь подскажете?

С удовольствием общаюсь на тему RFID G2 Class 1. Просто приятные воспоминания о тех давно прошедших годах, это были самые приятные годы инженерии во всех аспектах. Затем изредка появлялась потребность в разработке такого ридера и я брался с удовольствием, хотя финансирование было смешное. Разработка на самом деле в полном объеме сложная и рисковая. Последний ридер я разработал 4 года назад на базе R500 (выбор заказчика, скупой платит дважды), но от R2000 мало чем отличается. Я рассчитывал на 3-4 мес, но вылилось в год. Причина Impij производит R500 100% брак. Вот на доказательство этого американцам ушло 6 мес и когда поняли, что имеют дело не с лохами сдались и согласились, но без стеснения заявили что они все равно их будут производить еще 2-4 года и толкать лохам. Довести до рабочего состояния удалось несколько  (из 10) ридеров, но в урезанном виде (о максимальной мощности и дальности там можно не мечтать, а считывание тегов со скоростью до 170 в сек работало и работает сейчас и частенько зависало). Заказчик торгаш с околотехническим образованием  сразу заявил, что МК SDK будем менять, т.к. его программист большой перец и все сделает сам. Пришлось перцу настучать по голове и отбить руки, чтобы не лез не в свои дела. Я организовал онлайн конференцию на эту тему с Impinj, где этим двум деятелям объяснили, что софт работает только под AT91SAM7S и написан Digital Division Intell и никогда Вы не сможете написать свою копию, а исходники никто Вам не подарит и не продаст. Почему то в таких работах начальниками пректа становятся программисты, которые ничего не видят кроме  Int Main и сразу размахивают руками и берутся все сделать свое. Заказчику повезло, что нашел человека, который мочит программистов и довел дело до рабочих образцов, ну а так за последние 5 лет так и не родился программист, который утер нос интеллу. У ридера два основных узла -цифровой и радио. Я убедился в исключительном качестве работы интелловской цифры и в отвратительной работе радио (радио и есть брак). Таже проблема и в R2000. Но... Китай, Италия, вроде немцы фигачат такие ридеры на R500 и R2000. Как они их втюхивают на рынке это искусство маркетологов. У меня было желание купить один и обмерить те бракованные узлы, но потом забил на это.

[alex0131 0]

В 28.01.2020 в 14:22, MW_Юрий сказал:

С удовольствием общаюсь на тему RFID G2 Class 1. Просто приятные воспоминания о тех давно прошедших годах, это были самые приятные годы инженерии во всех аспектах. Затем изредка появлялась потребность в разработке такого ридера и я брался с удовольствием, хотя финансирование было смешное. Разработка на самом деле в полном объеме сложная и рисковая. Последний ридер я разработал 4 года назад на базе R500 (выбор заказчика, скупой платит дважды), но от R2000 мало чем отличается. Я рассчитывал на 3-4 мес, но вылилось в год. Причина Impij производит R500 100% брак. Вот на доказательство этого американцам ушло 6 мес и когда поняли, что имеют дело не с лохами сдались и согласились, но без стеснения заявили что они все равно их будут производить еще 2-4 года и толкать лохам. Довести до рабочего состояния удалось несколько  (из 10) ридеров, но в урезанном виде (о максимальной мощности и дальности там можно не мечтать, а считывание тегов со скоростью до 170 в сек работало и работает сейчас и частенько зависало). Заказчик торгаш с околотехническим образованием  сразу заявил, что МК SDK будем менять, т.к. его программист большой перец и все сделает сам. Пришлось перцу настучать по голове и отбить руки, чтобы не лез не в свои дела. Я организовал онлайн конференцию на эту тему с Impinj, где этим двум деятелям объяснили, что софт работает только под AT91SAM7S и написан Digital Division Intell и никогда Вы не сможете написать свою копию, а исходники никто Вам не подарит и не продаст. Почему то в таких работах начальниками пректа становятся программисты, которые ничего не видят кроме  Int Main и сразу размахивают руками и берутся все сделать свое. Заказчику повезло, что нашел человека, который мочит программистов и довел дело до рабочих образцов, ну а так за последние 5 лет так и не родился программист, который утер нос интеллу. У ридера два основных узла -цифровой и радио. Я убедился в исключительном качестве работы интелловской цифры и в отвратительной работе радио (радио и есть брак). Таже проблема и в R2000. Но... Китай, Италия, вроде немцы фигачат такие ридеры на R500 и R2000. Как они их втюхивают на рынке это искусство маркетологов. У меня было желание купить один и обмерить те бракованные узлы, но потом забил на это.

Спасибо, интересное мнение. Частью соглашусь (по поводу работы поддержки Impinj), а с частью не буду спорить (по работе радио), поскольку сами еще не дошли до этих "граблей". Вопрос с софтом не пугает, исходники у нас есть. Вы верно отметили, что многие другие делают ридеры на базе INDY. А какие еще есть альтернативы (помимо полностью собственной реализации радио-интерфейса), был ли у Вас опыт работы с другим чипом? 

[MW_Юрий 0]

On 1/31/2020 at 4:24 PM, alex0131 said:

Спасибо, интересное мнение. Частью соглашусь (по поводу работы поддержки Impinj), а с частью не буду спорить (по работе радио), поскольку сами еще не дошли до этих "граблей". Вопрос с софтом не пугает, исходники у нас есть. Вы верно отметили, что многие другие делают ридеры на базе INDY. А какие еще есть альтернативы (помимо полностью собственной реализации радио-интерфейса), был ли у Вас опыт работы с другим чипом? 

R500,2000 это разработка Intell вместе с софтом, который избавился от RFID продав давно в Impinj и  поддерживать разработку они не могут. Это раньше они были лидерами разработчиками, а сейчас это толпа индусов продавцов. Если у Вас есть исходники Intell, то крупно повезло, а если просто какие то исходники под G2Class1, то это не интересно. Была эпопея когда мы разработали полностью свой ридер с контроллеров на FPGA. Софт мурыжили долго и программисты продемонстрировали чтение тегов аж со скоростью 6 тегов в сек и на этом сдохли и все выбросили. R500 и R1000 работают 170 тегов в сек (R500) и 1000 (R2000). За 8 лет никто не получил такие скорости даже близко и собственно никого и нет кто влез в разработку нового чипа под G2. Аналогов конкурирующих чипов нет. Есть австрийцы с попытками что то сделать, но они тоже все куда то слили, китайцы как всегда выбросили на рынок полный отстой. Ну реализуете Вы свое радио, это совсем не сложно, а что с софтом. 170 в сек или больше как получите? R500, 2000 это радио плюс контроллер с последовательным интерфейсом 500 Мбит. Все решает встроенный контроллер, а наружу выдает только данные. Контроллер  не слабее FPGA, т.е. это ASIC. Что Вы сможете предложить? Производительность контроллера должна быть как FPGA. Зайдет на FPGA это много лет работы опытных спецов, а ридер в 10 раз дороже однокристальных R2000. В общем я вижу почти тупик.

[alex0131 0]

В 02.02.2020 в 17:00, MW_Юрий сказал:

R500,2000 это разработка Intell вместе с софтом, который избавился от RFID продав давно в Impinj и  поддерживать разработку они не могут. Это раньше они были лидерами разработчиками, а сейчас это толпа индусов продавцов. Если у Вас есть исходники Intell, то крупно повезло, а если просто какие то исходники под G2Class1, то это не интересно. Была эпопея когда мы разработали полностью свой ридер с контроллеров на FPGA. Софт мурыжили долго и программисты продемонстрировали чтение тегов аж со скоростью 6 тегов в сек и на этом сдохли и все выбросили. R500 и R1000 работают 170 тегов в сек (R500) и 1000 (R2000). За 8 лет никто не получил такие скорости даже близко и собственно никого и нет кто влез в разработку нового чипа под G2. Аналогов конкурирующих чипов нет. Есть австрийцы с попытками что то сделать, но они тоже все куда то слили, китайцы как всегда выбросили на рынок полный отстой. Ну реализуете Вы свое радио, это совсем не сложно, а что с софтом. 170 в сек или больше как получите? R500, 2000 это радио плюс контроллер с последовательным интерфейсом 500 Мбит. Все решает встроенный контроллер, а наружу выдает только данные. Контроллер  не слабее FPGA, т.е. это ASIC. Что Вы сможете предложить? Производительность контроллера должна быть как FPGA. Зайдет на FPGA это много лет работы опытных спецов, а ридер в 10 раз дороже однокристальных R2000. В общем я вижу почти тупик.

 Про альтернативу собственной разработки понятно. А по поводу аналогов: с этими не пробовали иметь дело?

1) https://www.st.com/en/nfc/st25ru3993.html

2) http://www.phychips.com/product-chip/

[MW_Юрий 0]

1 hour ago, alex0131 said:

 Про альтернативу собственной разработки понятно. А по поводу аналогов: с этими не пробовали иметь дело?

1) https://www.st.com/en/nfc/st25ru3993.html

2) http://www.phychips.com/product-chip/

Нет не работал. Но эти чипы не реализуют высокопроизводительный алгоритм антиколлижин. Это чтение одиночных тегов. G2 затевался именно для чтения большой массы тегов в сек от сотен до тысячи. Обработка гигантских складов амазон и пр, например, ящиков с сотнями упакованных изделий, конвейеры .... Если у вас простенькая задача считать один тег (открыть шлагбаум) то уже есть выбор от китайцев, usa до австрийцев , а также реально сварганить свой ридер, только по минимуму закладывать всякую сервисную софтовую чушь. Под такую задачу для одиночек очень давно был разработан свой ридер, который считывал автомобили на парковке и контроллер на атмеге всего лишь. Все успешно работало. А осваивать каждый с бодуна придуманный чип жизни не хватит. Нужно четко понимать для чего конкретно ридер. R500-2000 универсальный для всего, но если бы он работал как надо.

[alex0131 0]

22 часа назад, MW_Юрий сказал:

Нет не работал. Но эти чипы не реализуют высокопроизводительный алгоритм антиколлижин. Это чтение одиночных тегов. G2 затевался именно для чтения большой массы тегов в сек от сотен до тысячи. Обработка гигантских складов амазон и пр, например, ящиков с сотнями упакованных изделий, конвейеры .... Если у вас простенькая задача считать один тег (открыть шлагбаум) то уже есть выбор от китайцев, usa до австрийцев , а также реально сварганить свой ридер, только по минимуму закладывать всякую сервисную софтовую чушь. Под такую задачу для одиночек очень давно был разработан свой ридер, который считывал автомобили на парковке и контроллер на атмеге всего лишь. Все успешно работало. А осваивать каждый с бодуна придуманный чип жизни не хватит. Нужно четко понимать для чего конкретно ридер. R500-2000 универсальный для всего, но если бы он работал как надо.

 Наша цель - именно универсальный. И продолжим, скорее всего, именно с чипом R2000, хотя Ваш отзыв о его работе не сказать, чтобы воодушевил :). По поводу антиколлизии, у PHYSHIPS PR9200 - нет данных, а для ST25RU3933 заявлено до 700 меток/сек, хотя мне не понятна приписка по 16-битной длине EPC при стандартных 96/128 битах этого банка памяти.

 Мне в контексте данного обсуждения вот еще что не понятно. Свои стационарные считыватели (например, R420) Impinj делает не плохие. По крайней мере мы работаем с ними, особых претензий нет (в том числе и по скорости чтения). Почему тогда R2000 должен быть много хуже? Хоть R420, насколько мне известно, и не на этом чипе сделан, но вроде бы та же команда разработкой занималась/занимается и не должна плохой продукт гнать.  

[MW_Юрий 0]

1 hour ago, alex0131 said:

 Наша цель - именно универсальный. И продолжим, скорее всего, именно с чипом R2000, хотя Ваш отзыв о его работе не сказать, чтобы воодушевил :). По поводу антиколлизии, у PHYSHIPS PR9200 - нет данных, а для ST25RU3933 заявлено до 700 меток/сек, хотя мне не понятна приписка по 16-битной длине EPC при стандартных 96/128 битах этого банка памяти.

 Мне в контексте данного обсуждения вот еще что не понятно. Свои стационарные считыватели (например, R420) Impinj делает не плохие. По крайней мере мы работаем с ними, особых претензий нет (в том числе и по скорости чтения). Почему тогда R2000 должен быть много хуже? Хоть R420, насколько мне известно, и не на этом чипе сделан, но вроде бы та же команда разработкой занималась/занимается и не должна плохой продукт гнать.  

Вы просто эвалюцию не знаете. Забудьте Impinj как разработчика. Все разработал Intell от идеологии до чипа и до SDK. А первый 10 лет назад прорывной чип был R1000. Как только все просекли его возможности, то свернули свои ридеры и Impinj и Alien как лидеры, ну сотни мелких контор просто обанкротились (в этот список попала и моя контора). Так вот Ваш "хороший" Impimj ридер как раз на R1000 (а может еще какие промежуточные версии были), который без брака, но производительность у него не высокая. Если хотите сразу без разработки заполучить ридер на R500 ( это полностью тоже и на R2000) и все изучить, то у меня один рабочий есть и я могу продать. Если ST25RU3933 заявляет 700 и если бы я сегодня начал новый дизайн с моим опытом, то зашел бы на ST25RU3933, а вдруг все так хорошо у них а другого выбора нет. Если у них нет таких плюх как у Интелла, то тогда они стали лидерами сегодня.

[alex0131 0]

В 06.02.2020 в 17:07, MW_Юрий сказал:

Вы просто эвалюцию не знаете. Забудьте Impinj как разработчика. Все разработал Intell от идеологии до чипа и до SDK. А первый 10 лет назад прорывной чип был R1000. Как только все просекли его возможности, то свернули свои ридеры и Impinj и Alien как лидеры, ну сотни мелких контор просто обанкротились (в этот список попала и моя контора). Так вот Ваш "хороший" Impimj ридер как раз на R1000 (а может еще какие промежуточные версии были), который без брака, но производительность у него не высокая. Если хотите сразу без разработки заполучить ридер на R500 ( это полностью тоже и на R2000) и все изучить, то у меня один рабочий есть и я могу продать. Если ST25RU3933 заявляет 700 и если бы я сегодня начал новый дизайн с моим опытом, то зашел бы на ST25RU3933, а вдруг все так хорошо у них а другого выбора нет. Если у них нет таких плюх как у Интелла, то тогда они стали лидерами сегодня.

 В R420 нет ни R1000, ни другого чипа Impinj, которые они продают сторонним производителям. Поэтому я не думаю, что они почивают на лаврах Intell, клепая свои решения на старых разработках.

За предложение на R500 спасибо. У нас есть R2000 Development Platform для изучения, пока повозимся с ним.

[MW_Юрий 0]

7 hours ago, alex0131 said:

 В R420 нет ни R1000, ни другого чипа Impinj, которые они продают сторонним производителям. Поэтому я не думаю, что они почивают на лаврах Intell, клепая свои решения на старых разработках.

За предложение на R500 спасибо. У нас есть R2000 Development Platform для изучения, пока повозимся с ним.

Если на выходе передатчика R2000 стоит ПАВ фильтр (скажи кому, что ПАВами  фильтруют выходы передатчиков, то сразу обвинять в не профессионализме), то напишите. Дальше можно не тестировать. Если нет, то это  маркетинговый  развод. Это когда производитель отбраковывает из 1000 чипов и находит не бракованный чип и ставит в SDK и всем рассказывает смотрите как круто. Это типовой подход и я сталкивался много раз (например Simtech в SDK демонстрирует выходную мощность 20 dBm, а в реали вы не не найдете ни одного чипа из купленных с мощностью более 18.5dBm). И еще раз Impinj не разработчик чипов и никогда им не был. Это контора индусячья кишит индусами и ни одного американца.

[nay 0]

On 2/27/2020 at 9:47 PM, MW_Юрий said:

Если на выходе передатчика R2000 стоит ПАВ фильтр (скажи кому, что ПАВами  фильтруют выходы передатчиков, то сразу обвинять в не профессионализме), то напишите. Дальше можно не тестировать. Если нет, то это  маркетинговый  развод. Это когда производитель отбраковывает из 1000 чипов и находит не бракованный чип и ставит в SDK и всем рассказывает смотрите как круто. Это типовой подход и я сталкивался много раз (например Simtech в SDK демонстрирует выходную мощность 20 dBm, а в реали вы не не найдете ни одного чипа из купленных с мощностью более 18.5dBm). И еще раз Impinj не разработчик чипов и никогда им не был. Это контора индусячья кишит индусами и ни одного американца.

Юрий, Вы с такими экземлярами r2000 работали?

Я с него больше ~800 меток за 5 секунд что то не помню что бы было видно.

12 minutes ago, nay said:

Юрий, Вы с такими экземлярами r2000 работали?

Я с него больше ~800 меток за 5 секунд что то не помню что бы было видно.

 

[MW_Юрий 0]

9 hours ago, nay said:

Юрий, Вы с такими экземлярами r2000 работали?

Я с него больше ~800 меток за 5 секунд что то не помню что бы было видно.

 

 

Знаком и тестировал только более старую версию. 800 это тоже неплохо, но до обещанных 1000 /сек еще далеко. Мой ридер на R500 при правильном расположении антенны уверенно 160-170 в сек считывает, т.е. что обещает дата шит. Вообще к цифре претензий нет и то ПО, которое разработал Intel шикарно работает. А вот справа выше от усилителя мощности стоит ПАВ и это говорит о таком же браке чипа как и в R500. Возьмите Evaluation Soft, настройте на режим CW излучения на максимальную мощность и измерьте мощность ридера на коннекторе. Она должна быть больше 1Вт. Так вот ее там и близко не будет. Может 200mW и Вы ничего не сможете изменить, т.к. все подконтрольно ПО, которое Вам не доступно. Если бы ПО было доступно, то можно было разорвать обратные связи в RF тракте и творить свои чудеса, например доработать УМ до любой мощности (а надо по делу этак 3-4Вт чтобы не мелочиться).

[nay 0]

6 hours ago, MW_Юрий said:

Знаком и тестировал только более старую версию. 800 это тоже неплохо, но до обещанных 1000 /сек еще далеко. Мой ридер на R500 при правильном расположении антенны уверенно 160-170 в сек считывает, т.е. что обещает дата шит. Вообще к цифре претензий нет и то ПО, которое разработал Intel шикарно работает. А вот справа выше от усилителя мощности стоит ПАВ и это говорит о таком же браке чипа как и в R500. Возьмите Evaluation Soft, настройте на режим CW излучения на максимальную мощность и измерьте мощность ридера на коннекторе. Она должна быть больше 1Вт. Так вот ее там и близко не будет. Может 200mW и Вы ничего не сможете изменить, т.к. все подконтрольно ПО, которое Вам не доступно. Если бы ПО было доступно, то можно было разорвать обратные связи в RF тракте и творить свои чудеса, например доработать УМ до любой мощности (а надо по делу этак 3-4Вт чтобы не мелочиться).

800 за 5с, т.е. 200/сек,  Evaluation софта у меня нет, но по ощущениям да, миливатт 200-300 штатная мощность у этой железки, после этого и потребляемый ток растет незначительно и детектируемое расстояние тоже не особо, нет там обещанных 2Вт, да и непохожа схемотехника на ваттные устройства.

Но такая мощность и не разрешена, учитывая Ку антенны порядка 10dbi. Да и санитары уже могут возбудится там тоже EIRP 10Вт. Так что никто не будет разрабатывать устройства которые массово нельзя будет применять.

А на 200-300мВт, заявленная чувствительность -87dbm обеспечивается, даже немного ниже, вопрос можно ли на такой мощности увеличить дальность и вероятность распознавания метки, покрутив что нибудь в протоколе, ширину полосы к примеру, я дальше дефолтных параметров не ушел. 

[MW_Юрий 0]

22 hours ago, nay said:

800 за 5с, т.е. 200/сек,  Evaluation софта у меня нет, но по ощущениям да, миливатт 200-300 штатная мощность у этой железки, после этого и потребляемый ток растет незначительно и детектируемое расстояние тоже не особо, нет там обещанных 2Вт, да и непохожа схемотехника на ваттные устройства.

Но такая мощность и не разрешена, учитывая Ку антенны порядка 10dbi. Да и санитары уже могут возбудится там тоже EIRP 10Вт. Так что никто не будет разрабатывать устройства которые массово нельзя будет применять.

А на 200-300мВт, заявленная чувствительность -87dbm обеспечивается, даже немного ниже, вопрос можно ли на такой мощности увеличить дальность и вероятность распознавания метки, покрутив что нибудь в протоколе, ширину полосы к примеру, я дальше дефолтных параметров не ушел. 

Никогда не говорите никто и никогда. Ридеры массово  производятся именно с мощностями от 2 до 4 Вт. В России много чего не разрешено, здесь жить и дышать не разрешено, а весь остальной мир живет другим умом. Мощность в этом ограничена не усилителем а браком R2000, а усилитель от Macom обеспечивает больше 1.2Вт. Нельзя на  мощности 200мВт увеличить дальность, это принципиально. В ридерах понятие чувствительности  не является параметром, там на входе стоит ответвитель с коэффициентом -20dBm. Ресиверы еле дышат, т.к. их все давит- передатчик в CW, отраженная мощность передатчика от антенны. А стандарт антенн для таких ридеров 6dBi при минимальной мощности 1Вт, это обеспечивает дальность 5-6М, далее интерференция и могут быть точки с дальность и 10М. Но есть патентное решение, которое обеспечивает дальность 21м, но эта тема закрыта для обсуждения, а также есть системное решение на базе современной техники, которое обеспечивает дальность без ограничения.