[Alexashka 0]

Так ведь макс. амплитуда у пьезоэлемента будет на его резонансной частоте, 25 kHz, она указана в его даташите.

Резонанс это точка максимума напряжения/тока. Подключив к резонатору внешнюю индуктивность Вы тем самым сдвинули резонансную частоту.

Но все-таки ответьте если не менять число витков наблюдается только один резонанс?

 

Таким образом, если я правильно понимаю, полностью устраняют реактивный характер нагрузки усилителя. Так как остается лишь активное омическое сопротивление обмотки катушки.

Ага, но только усилитель может пойти в разнос, посчитайте какой ток он будет отдавать. И этот ток в основном будет идти через параллельную емкость (С2 на моей симуляции, у Вас 2300пФ), а должен идти через последовательную (С1). Небольшая индуктивность действительно нужна, чтобы сгладить броски тока поскольку Вы питаете излучатель меандром.

 

Так вот и не удается настроить контур на резонанс пьезоэлемента. Здесь какая-то принципиальная разница по сравнению с обычным конденсатором.

Возможно, происходит синхронное с частотой изменение емкости.

Попытки определить собственную частоту с помощью "звона" также безрезультатны. В начале "звона" его частота более низкая, затем, по мере уменьшения амплитуды, частота возрастает

Странно всё это. Попробуйте снизить мощность подводимых колебаний (снизьте питание выходного каскада).

[Den64 0]

Пьезик-то нужен не только как частотно-задающий элемент, но и как нагрузка.

Выход операционника можно то усилить и по току и по напряжению, при этом это будет всё тот же генератор.

[Гость TSerg]

Выход операционника можно то усилить и по току и по напряжению, при этом это будет всё тот же генератор.

Ну.. Вы же понимаете, насколько реализация принципов отличается от теории.

Тогда зачем какой-то пьезик?

Усилим обычный RC-генератор или кварц, но.. вопрос - излучать чем и куда?

Вот ведь незадача.

[Obsentor 0]

Но все-таки ответьте если не менять число витков наблюдается только один резонанс?

Да, только один резонанс контура, частота которого, к сожалению, не равна собственной резонансной частоте пьезоэлемента.

Странно всё это. Попробуйте снизить мощность подводимых колебаний (снизьте питание выходного каскада).

Выходной каскад я не собирал. Контур подключал непосредственно к усовершенствованному мультивибратору, который, кстати, имеет сравнительно высокую нагрузочную способность. И напрямую, и через емкость, и через резистор. Пытался определить максимум напряжения на катушке, на пьезоэлементе. Результат неопределенный, т. к. максимумов оказалось много на самых разных частотах.

Подключал контур к звуковому генератору Г3-33, искал максимум. Вроде бы нашел резонанс на искомой частоте 25 kHz, но только вот пришлось смотать половину витков, после чего индуктивность оказалась около 6 mH, вместо требуемых по расчетам 17...18mH.

Ясно, что это явно неправильный результат.

Следующим шагом решил, что наиболее достоверный результат получится, если включить контур как частотозадающий узел в LC-генератор. И опять не удается настроить резонансную частоту контура равной резонансной частоте пьезоэлемента. Или это в принципе невозможно, или я чего-то грубо не догоняю.

[Гость TSerg]

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQGhD/

 

Остается выяснить - зачем там L5 и шо с ней делать?

ПысЫ: 12 В - это условно. Такая схема работает и от 1.5 В.

[Obsentor 0]

Даташит пьезоэлемента:

AW8T25_16OG00.pdf

[Гость TSerg]

АЧХ бытового пьезика - думайте:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQGhE/

[Den64 0]

Подключал контур к звуковому генератору Г3-33, искал максимум.

Максимум напряжения или тока? Учтите эквивалент пьезоизлучателя это последовательный контур.

 

Ну.. Вы же понимаете, насколько реализация принципов отличается от теории.

Тогда зачем какой-то пьезик?

Усилим обычный RC-генератор или кварц, но.. вопрос - излучать чем и куда?

Вот ведь незадача.

Пьезик подключается на выход усилителя и одновременно он задаёт частоту. Обыкновенная ёмкостная трёхточка.

[Obsentor 0]

Максимум напряжения или тока? Учтите эквивалент пьезоизлучателя это последовательный контур.

 

- Искал максимум напряжения и на катушке, и на пьезо. Осциллографом. При этом они были соединены как последовательный контур. Затем пробовал подключать последовательно резистор 100 ом, опять искал на всех элементах максимум, минимум напряжения или вообще установить хоть какую-то закономерность. Выявить какой-то максимальный максимум не получилось. Я искал в районе расчетной индуктивности 17,6 mH, +/- 3...4 mH. Нашел много разных максимумов, незначительно отличающихся друг от друга, расположенных без всякой системы.

Кабель осциллографа подключал через резистор 1 кОм. Входной делитель 1:10.

 

 

 

 

Сигнал подавал с звукового генератора Г3-33, разными уровнями.

[rudy_b 1]

Если бы пьезик был чистой емкостью - все было бы просто и красиво. Но, на своей резонансной частоте (а их 2), он становится активной нагрузкой и обеспечивает провал напряжения блокируя резонанс. Т.е. резонанс (высокая добротность) возможен только при удалении от резонансной частоты пьеза, что и наблюдается.

 

Не нужен никакой контур, он не даст ничего. Полезна только индуктивность, которая даст резонанс с емкостью пьеза на частоте, примерно вдвое (1.5 - 2) большей частоты резонанса пьеза. Почему она нужна - сложный вопрос, лениво в него вдаваться - помоделируйте и поймете. С ней КПД выходного каскада генератора (чистый прямоугольник) можно довести примерно до 90%.

[Alexashka 0]

Да, только один резонанс контура, частота которого, к сожалению, не равна собственной резонансной частоте пьезоэлемента.

Пытался определить максимум напряжения на катушке, на пьезоэлементе. Результат неопределенный, т. к. максимумов оказалось много на самых разных частотах.

Так всётаки один резонанс или много :)

А вообще не заморачивайтесь, делайте как советует rudy_b и будет Вам счастье...и пьезику :)

 

ЗЫ. Я както тоже изучал одну таблетку, рабочую частоту мне сказали нагруженную, а я ее включил без нагрузки. Ох и сколько же там было резонансов, я так и не понял на какой же частоте с ней работать :blink:

Потом сунул ее в воду, подал сигнал, стал крутить по частоте -и всё стало понятно -на резонансе (который рабочий) вода закипела. С индуктивностью не заморачивался, т.к генератор был синус ;)

[Obsentor 0]

Когда я подавал напряжение на контур с звукового генератора (с целью определения резонансной частоты контура), меняя частоту генератора туда-сюда, то наблюдал много максимумов. Я не смог определиться, действительно ли это многорезонансная система или это просто ложные сигналы из-за недостаточной развязки с генератором, с осциллографом, из-за неоптимального уровня сигнала и т. п.

После этого решил провести измерения по-другому и включил контур в схему LC-генератора, так вот там уже была строго одна частота, чистый синус без видимых искажений. Так как она не была равна 25 kHz, то попытался подогнать индуктивностью, меняя кол-во витков. И столкнулся с таким явлением, что контур не желает настраиваться на 25 kHz, т. е. на механическую резонанасную частоту пьезоэлемента.

Извиняюсь за некоторый сумбур в изложении.

 

[Alexashka 0]

После этого решил провести измерения по-другому и включил контур в схему LC-генератора, так вот там уже была строго одна частота, чистый синус без видимых искажений. Так как она не была равна 25 kHz, то попытался подогнать индуктивностью, меняя кол-во витков. И столкнулся с таким явлением, что контур не желает настраиваться на 25 kHz, т. е. на механическую резонанасную частоту пьезоэлемента.

Ну чтож вы :( С этого и надо было начинать. Столько времени морочили голову всем. Ваш автогенератор запускается на том резонансе, который ему ближе по душе -в одном случае на нижнем, во втором наверхнем -см.мою симуляцию, при добавлении витков амплитуда нижнего резонанса увеличивается и генератор перестраивается на него.

Почему он не настраивается на частоте мех.резонанса вам уже объяснили.

[Богдан Дарницкий 0]

не доверяю ферро LC , замечено на практике, что частота затухающих колебаний изменяется иногда дискретно, т.е. резко, по некому квантовому закону, сильно зависит от мощности имп накачки, температуры сердечника ,  - ферро пригодно в случаях малых мощностей, 10 вт ... 100 вт - уже пекло

[Herz 5]

Богдан, к чему это поднятие темы пятилетней давности, ещё и чистым оффтопом? По Вашим двум сообщениям возникает подозрение, что зарегистрировались Вы с целью пофлудить.

Надеюсь, это предположение не подтвердится.