[AndreyVN 0]

Доброго дня!

Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м.

Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике.

 

Инженерная формула есть здесь [Харлов Н.Н. Электромагнитная совместимость в энергетике.- Томск: Изд-во ТПУ, 2007]

 

В формулу входит параметр "площадь контура" на который действует наводка. Мне нужно было оценить наводку на кабель КВВГЭ

который лежит на территории трансформаторной подстанции 220 кВ. Контакты с заводами, производящими кабель ничего не дали,

пришлось брать этот параметр "из головы". В целом, прокатило.

[Гость TSerg]

Товарищ TSerg уверяет, что всё это элементарно. Надеюсь он все-таки подскажет методику...

 

Вы, таки книжки и не научились читать? Заметим - на элементарном инженерном и русском.

"Калантаров, Цейтлин. Расчет индуктивностей" Питер, Энергоатомиздат, 1986 г., 500 стр.

Читайте.

[Aner 8]

Возможно изначально поставлен некорректно вопрос ТС. Поскольку ток может возникнуть только в замкнутой цепи, в проводнике без нагрузки врядли. Поэтому нужно рассмореть саму цепь, какова нагрузка этого проводника. Да и что мучатся, если нужен инженерный расчет близкий к реальности, берите почти любой кад с элм симуляцией, MWO, HFSS, CST ... и получите результат.

[Гость TSerg]

Поскольку ток может возникнуть только в замкнутой цепи, в проводнике без нагрузки врядли.

 

В проводнике без нагрузки возникает эдс и это тоже элементарно считается, с учетом знания курса физики за первый год учебы в институте. А, сейчас - может на последнем году школы. Всего-то, делов - книжку открыть.

[Atridies 0]

Вы, таки книжки и не научились читать? Заметим - на элементарном инженерном и русском.

"Калантаров, Цейтлин. Расчет индуктивностей" Питер, Энергоатомиздат, 1986 г., 500 стр.

Читайте.

Собственно, это я уже нашел и именно в этой книжке. Только я не помню из курса физики и математики в университете, чтобы мы подобное рассчитывали. Для контуров - да, но не для прямых проводов. Поэтому Ваш гонор

 

Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям).

 

тут неуместен.

 

И если Вы хорошо читали первый топик (в чем я совсем не уверен) - я преложил вариант расчета. Просто предположил, что должен быть более простой вариант, чем расчет двух интегралов. И он действительно есть.

 

 

Всем откликнувшимся - спасибо.

[agregat 0]

Ну чо, добавим огоньку в тему...

 

В проводнике без нагрузки возникает эдс и это тоже элементарно считается, с учетом знания курса физики за первый год учебы в институте. А, сейчас - может на последнем году школы. Всего-то, делов - книжку открыть.

А Вы покажите, как это просто считается, а мы потом в кадах проверим, насколько близки к истине оказались Ваши расчеты.

Если окажетесь правы, значит гонор Ваш хоть и неуместен но придется проглотить, а если неправы, завернем Вам все в бумажку и отправим обратно.

Ждемс.

 

ТС, приложите скриншот трассировки входных цепей и рисунок взаимного расположения проводов в 3D ну хотя бы примерно.

[Гость TSerg]

Ну чо, добавим огоньку в тему...

 

Ага, подкинем дровишки в топку..

 

Физик Аснин Исаак Маркович (1902-1942), (погиб в Питере в блокаду).

"Расчеты электромагнитных полей", Л., изд. ВЭТА, 1939 г.

 

Сочнев Алексей Яковлевич.

ЛИТМО, Радиотехнический факультет, зав. кафедры ТОЭ.

"Расчет напряженности поля прямым методом", Л., Энергоатомиздат, 1986.

 

Упомянутые мной выше Калантаров и Цейтлин.

 

Инженерный расчет эдс, наводимой проводом с током в другом проводе в плоскопараллельной системе проводов, каждый длиной L на расстоянии d друг от друга.

e [В] = I [A] * f [Гц] * M [Гн];

M [Гн] = (мю [Гн/м] * L [м])/(2*Pi) * ( ln (2 * L [м] / d [м]) - 1 ).

или

M = 2*10^-7 * L * ( Ln (2*L/d) - 1).

 

Для условий ТС получаем взаимоиндуктивность 3.65 мкГн и эдс 44 мВ.

 

КАД-ы, панимаешь, нужны.

[Aner 8]

Странно конечно, когда отвечают не на поставленые вопросы:

Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике. ( эдс, разность потенциалов, вроде как не спросили ...)

Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки. ( так чем защищаться? ...)

... Ну и электродинамику, скин эффект (пусть и не большой) мы тут не учитываем, почему?

[Гость TSerg]

Странно конечно, когда отвечают не на поставленые вопросы:

 

Потому, что наводится не ток, а вокруг проводника с током возникает некоторое распределение поля, которое наводит эдс в сигнальном проводнике, а вот если он замкнут ( а никто и не сказал, что он замкнут) - вот тогда и возникает ток в сигналке.

 

В общем и целом, конечно же, такие задачи надо решать в соответствующих CAD, но для прикидки и простые методы подойдут.

 

В примере ТС наводится эдс 44 мВ. Если, к примеру, сигнальный провод передает цифровые сигналы - эта величина ни о чем, если аналоговые милливольтовые, то да - надо заниматься проблемой ЭМС.

 

Как защищаться - опять же много вполне достойных книг, которые нужно почитать и принять рекомендации к действию.

Для начала, хотя бы взглянуть на схемы экранирования и иметь эту картинку на рабочем столе:

 

Один из примеров расчета ЭМС и защиты сигналки:

https://www.youtube.com/watch?v=Rf1LSNRXwr0

 

P.S.

Ну какой еще скин-эффект на частоте 400 Гц? На ней в меди толщина скин-слоя 8 мм, в реальности значимый ток будет идти на глубинах (3..4) * 8.