Atridies 0 15 июля, 2016 Опубликовано 15 июля, 2016 · Жалоба Доброго дня! Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м. Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике. Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки. Задача вроде простая: ток создает переменное магнитное поле, которое потом - наводит ток. Можно посчитать через Био-Савара-Лапласа, а потом - dФ/dt, но возможно есть более простые зависимости для инженерных расчетов ? Заранее спасибо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 15 июля, 2016 Опубликовано 15 июля, 2016 · Жалоба эдс = ток * частота * взаимная_индуктивность Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
@Ark 3 15 июля, 2016 Опубликовано 15 июля, 2016 · Жалоба Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту)... Какому стандарту?! Дайте ссылку! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
NicSm 0 16 июля, 2016 Опубликовано 16 июля, 2016 · Жалоба Доброго дня! Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м. Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике. Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки. Задача вроде простая: ток создает переменное магнитное поле, которое потом - наводит ток. Можно посчитать через Био-Савара-Лапласа, а потом - dФ/dt, но возможно есть более простые зависимости для инженерных расчетов ? Заранее спасибо. 1. Я думаю интересует не наводимый ток а ЭДС. Проще провести эксперимент и измерить наведенное напряжение на параллельном проводнике. Это напряжение будет зависеть от величины напряжения, тока и формы тока в излучающем проводе. 2. Защищаться: а. отдельные экраны на первый и второй проводник. б. увеличить расстояние м/д проводниками. в. возможно установить первый проводник в магнитопроводящем коробе. Снизит электромагнитное излучение. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Atridies 0 16 июля, 2016 Опубликовано 16 июля, 2016 · Жалоба эдс = ток * частота * взаимная_индуктивность Гениально, только как посчитать взаимную индуктивность? Стандарт KT-160D, раздел 19. http://www.rfimmunity.com/_Uploads/dbsAtta...TCA_Russian.pdf Защита имеется ввиду - внутри изделия. Т.е. защищать сам провод - не надо - это условие испытания. А вот защитить входные цепи изделия - надо: супрессором, варистором, предохранителем, разрядником или еще чем-то. А на какое напряжение, какую мощность надо брать ? Непонятно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Absolute-position 0 16 июля, 2016 Опубликовано 16 июля, 2016 · Жалоба Зачем надо найти наводимый ток в проводнике? См. 19.1 Общие требования, цель испытаний Оборудование должно выполнять свои функции в соответствии с применяемой НТД в условиях воздействия помех индукции на провода линий связи и корпуса оборудования с уровнями и частотами, заданными в соответствии с его категорией. Оборудование или выполняет свои функции или нет. Если при испытании не выполняет свои функции, тогда и думать надо. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 16 июля, 2016 Опубликовано 16 июля, 2016 · Жалоба Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки. Вероятно, если ваш провод будет витой парой с диференциальным входом - жизнь станет легче, особонно если через трансформатор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Atridies 0 16 июля, 2016 Опубликовано 16 июля, 2016 · Жалоба Зачем надо найти наводимый ток в проводнике? См. 19.1 Общие требования, цель испытаний Оборудование должно выполнять свои функции в соответствии с применяемой НТД в условиях воздействия помех индукции на провода линий связи и корпуса оборудования с уровнями и частотами, заданными в соответствии с его категорией. Оборудование или выполняет свои функции или нет. Если при испытании не выполняет свои функции, тогда и думать надо. Есть опасность, что входные цепи - сгорят. Узнать, что защиты недостаточно в процессе испытаний - в корне неверно. Поэтому я и хочу посчитать. Дифф.пары - тоже не выход, т.к. все выходные цепи строго указаны в ТЗ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Егоров 0 17 июля, 2016 Опубликовано 17 июля, 2016 · Жалоба Дифф.пары - тоже не выход, т.к. все выходные цепи строго указаны в ТЗ. В таких случаях сигнальные провода прокладывают витой парой. В особо тяжелых случаях - еще и экран. А автору ТЗ строго указывают на необходимость срочно ТЗ переделать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость TSerg 17 июля, 2016 Опубликовано 17 июля, 2016 · Жалоба Гениально, только как посчитать взаимную индуктивность? Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Absolute-position 0 17 июля, 2016 Опубликовано 17 июля, 2016 · Жалоба Есть опасность, что входные цепи - сгорят. Узнать, что защиты недостаточно в процессе испытаний - в корне неверно. Поэтому я и хочу посчитать. Если есть опасения, что входные цепи - сгорят, то увеличивайте ток плавно от 0 до 30 А или до момента наступления отказа. А проводить испытания, если знаешь что защиты достаточно - не имеет смысла! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Atridies 0 18 июля, 2016 Опубликовано 18 июля, 2016 · Жалоба Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям). Обучите Вы. Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Буду благодарен за науку. Если есть опасения, что входные цепи - сгорят, то увеличивайте ток плавно от 0 до 30 А или до момента наступления отказа. А проводить испытания, если знаешь что защиты достаточно - не имеет смысла! Нет желания испытывать это на практике. Есть желание посчитать это теоретически. Как - не знаю. Может Вы подскажете? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
agregat 0 18 июля, 2016 Опубликовано 18 июля, 2016 · Жалоба Обучите Вы. Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Буду благодарен за науку. Нет желания испытывать это на практике. Есть желание посчитать это теоретически. Как - не знаю. Может Вы подскажете? Теоретически можно найти в гугле "расчет взаимной индуктивности проводников". Практически можно взять СВЧ софт, загнать туда топологию и проводник в 3D, и посчитать параметр S21, где S1 это порт куда стреляет помеха, в S2 это порт, где располагается входная цепь. Вытаскиваете результат в s2p файл. Далее все это в spice симулятор, например в LTSpice. Затем навешиваете на порт S2 емкости и сопротивления соответствующие входным цепям подключенных микросхем и рассыпухи. А к порту S1 подключаете источник ESD импульса. И смотрите что получите на порту S2. После чего добавляете в схему spice модель TVS из тех что доступны в LTSpice и добиваетесь результата чтоб на порту S2 превышение было в пределах абсолютного рейтинга входных цепей. А затем подбираете по параметрам доступный TVS из тех что понравится. Я бы делал так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_4afc_ 26 18 июля, 2016 Опубликовано 18 июля, 2016 · Жалоба Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Боюсь расчет разойдется с практикой. Померьте индуктивность на стенде на котором будет проводится испытание. Или там провода не жестко закреплены? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Atridies 0 18 июля, 2016 Опубликовано 18 июля, 2016 · Жалоба Боюсь расчет разойдется с практикой. Померьте индуктивность на стенде на котором будет проводится испытание. Или там провода не жестко закреплены? Стенд - это не домашняя поделка, это сертифицированное изделие в сертифицированной лаборатории. Естественно, чтобы туда зайти и поработать - надо договориться и заплатить денюжку. Это обязательо будет, но на этапе квалификационных испытаний. И будет очень плохо, если моё изделие - откажет на этих испытаниях. Есть вариант - это сделать самостоятельно, но уж большо хочется посчитать. Товарищ TSerg уверяет, что всё это элементарно. Надеюсь он все-таки подскажет методику... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться