[gte 6]

А вот джиттер eScope от этой же опоры:

...

Как видим, примерно 0,2 нс.

Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике.

Обратите внимание, что размытость уменьшилась, практически пропорционально и по вертикали и по горизонтали. Да и какое это измерение джиттера, скорее стабильности синхронизации и величины шумов. Попробуйте горячим воздухом подуть на осциллограф во время измерений.

[VCO 0]

Обратите внимание, что размытость уменьшилась, практически пропорционально и по вертикали и по горизонтали.

В первом случае (Rigol) был Вэллемановский щуп до 250 МГц на 10 МОм, из-за него сигнал плавал по амплитуде в процессе накопления.

В третьем случае (eScope) использовался пробник. Правильнее всего было бы использовать переходник BNC-SMA и использовать вход 50 Ом. А нету.

Да и какое это измерение джиттера, скорее стабильности синхронизации и величины шумов.

Так фазовые шумы и джиттер, это почти синонимы, две взаимосвязанных величины.

А нестабильность опорной частоты как раз и приводит к увеличению фазовых шумов.

Самые малошумящие генераторы чаще делают с двойным термостатированием.

[Herz 5]

Да к тому же, в режиме Single у цифрового осциллографа джиттер намного меньше, чем в режиме Normal.

Мне как-то непонятно, что такое джиттер в режиме Single. Как это вообще? Это в смысле нестабильности порога у компаратора синхронизации?

Ну, и на что это влияет? На то, что следующая картинка может сместиться на миллиметр по отношению к предыдущей? Если это не фотографировать, то можно ли заметить? А если можно, то чем это мешает?

Как видим, примерно 0,2 нс.

Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике.

Так а как тут отличить вертикальную размытость от горизонтальной? :rolleyes: Тогда давайте прямоугольник, и такой, чтобы сам не дрожал. :rolleyes:

Так фазовые шумы и джиттер, это почти синонимы, две взаимосвязанных величины.

Почти? А разве не синонимы? В чём тогда различия?

[VCO 0]

Мне как-то непонятно, что такое джиттер в режиме Single. Как это вообще? Это в смысле нестабильности порога у компаратора синхронизации?

А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме? АЦП и опора также работают в этом режиме, но за счёт меньшего времени врут меньше.

А ещё надо учесть, что цифра с экраном тоже немного подвирают, но на пиксель другой, вряд ли более.

Ну, и на что это влияет? На то, что следующая картинка может сместиться на миллиметр по отношению к предыдущей? Если это не фотографировать, то можно ли заметить? А если можно, то чем это мешает?

В однократном мешает много меньше, во многократном возникает подозрение или недоумение, что с аналоговым сигналом что-то не в порядке. А из-за чего сигнал дрожит, точно сказать невозможно, пока не посмотришь на аналоговом скопе. Ну а в FFT - теряем биты, и без того небольшие.

Так а как тут отличить вертикальную размытость от горизонтальной? :rolleyes: Тогда давайте прямоугольник, и такой, чтобы сам не дрожал. :rolleyes:

Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно. Снимать и выкладывать видео принципиально не буду, а меандра у меня в коллекции нет. Вы же сами можете повторить это, имея малошумящую опору на 50-250 МГц, причём не обязательно в таком режиме. Основное условие - минимальная развёртка.

Почти? А разве не синонимы? В чём тогда различия?

Прежде всего, в единицах измерения и сферах применения. А ещё, у джиттера есть разночтения, а у ФШ - нет.

[Гость TSerg]

А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме?

+1

Уж на что мой OWON DS7102V вполне себе приличный скоп в своем ценовом классе (2 канала, 100 MHz, 1 GS/s), но все равно в сложных случаях переходных процессов пользуюсь двумя старыми, но честными аналоговыми скопами: С1-65 и C1-83.

P.S.

Это инструменты домашней лаборатории.

 

[ViKo 1]

Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого.

Кто к какому осциллографу привык, тот тем и пользуется. Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.

Музыку тоже на грампластинках слушаете? mp3 - ацтой?

[Гость TSerg]

Меандр на частоте 11 МГц :

 

1. Режим Sample.

http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHfX/

 

2. Режим Infinity

Импульс:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHfY/

Фронт:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHfZ/

 

P.S.

Понятно, что о долях ns тут речь не идет, поскольку и скоп и генератор - это вообще "порнография":

Скоп: OWON DS7102V

Генератор: RC-генератор на 131ЛА3 (навесной монтаж на скорую руку).

Порнографический генератор:

http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHg0/

 

Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого.

Джиттер бывает у всего, что:

- неустойчиво определяет уровень переключения;

- меняются параметры линии;

- зависимость частотных составляющих сигнала от условий его прохождения.

Можно и еще чего придумать.

 

P.P.S.

А-ха-ха!

Прошло полчаса и что мы видим?

Все прелести недо-генератора, но только по амплитуде:

(они и понятно: импульсный ИП 5 В, нагрев МС 131ЛА3)

http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHg1/

Два часа работы скопа и недо-генератора.

По амплитуде - все понятно, поскольку все нестабилизировано.

А, вот по джиттеру - прекрасная ситуация для такого эксперимента.

http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHg2/

 

Позже, выложу снимок infinity при работе с хорошей опорой, тоже 10 МГц.

[Igor3 0]

Предлагаю взглянуть на стабильный прямоугольник на экране старенького цифрового LeCroy:

Его фронт подробнее при многократной развертке:

То же при однократной:

Отрицательный фронт через почти 2 микросекунды после запуска однократной развертки:

А теперь то, как трактует уровень джиттера этого прямоугольника LeCroy:

Реальный же уровень джиттера подаваемого сигнала ниже уровня собственного джиттера задающего генератора осциллографа.

[Гость TSerg]

"Хорошего мало не бывает" (С).

 

 

Музыку тоже на грампластинках слушаете? mp3 - ацтой?

Как минимум - неумно, Ваше замечание.

Да, слушаю музыку на хорошем виниле и хорошей кинематике.

[khach 42]

Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует. Вот только пока китайские скопы нижнего ценового диапазона такого не умеют

[Гость TSerg]

Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует.

С этим никто не спорит, но - цена вопроса?

По области, я могу зайти в любую контору, где есть очень дорогие девайсы, и сделать разовые измерения.

Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON и стареньких советских аналоговых осциллографов, ну и плюс там еще всякой измериловки.

 

Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.

"Вик, ты не прав" (С)

 

"Аналоговый скоп - это песня, цифровой - это жесть" (С)

[Herz 5]

Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON ...

Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?

 

Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно.

А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?

Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

 

А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме?

Просто думаю, что это - основной вклад. Могу ошибаться, конечно.

[Гость TSerg]

Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?

Нет. Цифра - прежде всего, это "запоминающий" скоп + математика.

Далее, идет исследование запомненного и для этого есть масса возможностей.

 

P.S.

В старые добрые времена, когда я занимался всякими НИР-ами, была возможность покупки "Все, чего хочется".

Да, "коллего" завидовали.

Однако, когда коллеги стали получать новейшее оборудование, потому, что мы (в процессе и после НИР) обосновали его необходимость - ко мне встала очередь (за обоснованием).

 

 

Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

Прямоугольник я для Вас там выложил. Именно для Вас.

[Tiro 0]

Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?

А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?

Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

Просто думаю, что это - основной вклад. Могу ошибаться, конечно.

Вот тут про шум цифрового осцилла Dave рассказывает.

EEVblog #601 - Why Digital Oscilloscopes Appear Noisy

[Herz 5]

Прямоугольник я для Вас там выложил. Именно для Вас.

Спасибо. Ну, и я там не у видел сколько-нибудь заметного джиттера.

 

Вот тут про шум цифрового осцилла Dave рассказывает.

EEVblog #601 - Why Digital Oscilloscopes Appear Noisy

Спасибо, неплохо, да.