[Lcf 0]

Здравствуйте.

Встал вопрос измерения шумов и помех в импульсниках. Из того, что нашел, я понял, что помехи из них прут как в первичную сеть, так и с выходным напряжением.

При чем помехи, отдаваемые в первичную сеть, регламентированы стандартами, измеряются анализаторами, которые раскладывают сигнал в спектр, и выражаются в децибелах.

А помехи на выходе складываются из пульсаций (заряд-разряд конденсатоа) и шумов (звон при переключении или коммутации). И в этом случае у меня упорно не получается понять, чем мерить и в чем выражать. В основном информация ограничивается на советах, мол, возьмите осциллограф, сделайте минимально возможный контур измерительного щупа и измеряйте.

А если в источниках применяется фильтры, то в стандартах указывается, что их подавление не должно быть меньше, чем 20 дБ, при этом не указывают методику, собственно, как эти 20 дБ намерить.

 

Не могли бы Вы подсказать или поделиться литературой, как все таки правильно измерять это дело?

Спасибо.

 

[Baser 5]

Вы еще забыли про третий вид помех - излучение на радиочастотах, которое тоже регламентируется стандартами.

Излучение сильно зависит от топологии проводников источника (антенны), частот, крутизны фронтов и экранирования.

До конца это все понять нельзя - "это надо чувствовать" :)

Обычно измеряют - пытаются задушить все, что вылазит за границы стандарта - опять измеряют, и так по кругу...

[Lcf 0]

Если добавить немного конкретики: есть импульсный источник питания, AC/DC, 220 В преобразует в 27 В.

Внутри прибора стоит обычный LC-фильтр, неподалеку от выходного соединителя. Провел измерения осциллографом Tektronix 2024B.

В результате на выходе LC-фильтра получил напряжение пульсаций (вместе с шумами) 250 мВ в размахе. При этом на выходном соединителе в той же самой цепи у меня осциллограф показывает 8 В в размахе.

Возникает вопрос: где косяк? Либо я меряю неправильно, либо в цепи происходит некое отражение волн и из-за него шумы увеличиваются до 8 В? Так, вообще, бывает?

Поэтому и задался вопросом поиска "правильной" методики измерения, куда, что и каким образом подцеплять, чтобы получить достоверные результаты.

[NeonS 0]

Тривиальное измерение пульсаций и шумов (ripple and noise) на выходе источника питания осуществляется осциллографом в полосе BW = 20MHz, причем на двух параллельно соединенных конденсаторах: 10uF tantalum +1uF MLCC. Единицы измерения: Vp-pk.

В традициях массового производства импульсных источников питания общего применения считается, что сия величина не должна превышать 1% от выходного напряжения.

Измерение шумов на входе подразделяется на: CE conducted emissions проводимость (единицы измерения: dBuV) и RE radiated emissions излучение.

В "домашних" условиях такие измерения проблематичны. Обычно их осуществляют в специальных мерительных лабораториях.

Сама тема емкая, наскоком не воспринимается - нужна работа по изучению, пониманию.

Изменено 15 мая, 2016 пользователем NeonS

[Lcf 0]

С измерениями излучаемых помех в окружающее пространство вроде попроще) Занес аппаратуру в безэховую камеру, расположил ряд антенн в метре от прибора, аппаратуру включил - измерения провел) Ну, с учетом того, что из всего оборудования у меня генерил только источник питания, то ловил антеннами я только его излучение. Ну и сотового телефона :D

 

Например, у нас на предприятии есть стандарты по измерению помех, как отдаваемых в сеть, так и с выхода приборов.

Загвоздка в том, что они все 70-80х годов, и содержат только общие данные.

Если измерять отдаваемое в сеть, то предписывают взять эквивалент сети и анализатор сигнала. При этом инструкций по подключению, расстояниям, длинам проводов нет.

А по выходным помехам написано: "Взять осциллограф и измерить." И никто не регламентирует тип щупа, и не заморачивается, что, если через контур будет проходить излучение от силовых линий, то осциллограф покажет нечто иное, нежели величину/форму выходного сигнала(

[NeonS 0]

Вы должны понимать, что есть шумы самого источника питания и есть наведенные шумы. Методику и единицы измерения шумов источника питания я написал. Ситуационные чудеса наведенных шумов могут быть объяснены, например, общей землей осциллографа и измеряемого изделия. Чтобы выяснить, кто же мешает, иногда приходится применять осциллограф на батареях. Возможно, Ваш осциллограф предусматривает автономную работу от DC.

Входные шумы и излучения - сертификационные игры, требующие соответствий конкретным нормам.

[Lcf 0]

Большое спасибо за ответы. Попробую разобраться

[HardEgor 71]

Не могли бы Вы подсказать или поделиться литературой, как все таки правильно измерять это дело?

А на какой стандарт хотите испытывать? Вы его внимательно читали? Там все методики должны быть описаны или отсылка на стандарт с методиками. Например ГОСТ Р 51317.6.4 ссылается на ГОСТ Р 51318.22 в котором всё четко описано и в нем еще куча уточняющих ссылок на другие стандарты.

[Gorby 6]

С измерениями излучаемых помех в окружающее пространство вроде попроще) Занес аппаратуру в безэховую камеру, расположил ряд антенн в метре от прибора, аппаратуру включил - измерения провел) Ну, с учетом того, что из всего оборудования у меня генерил только источник питания, то ловил антеннами я только его излучение. Ну и сотового телефона :D

Сдается мне, мил человек, что Вы в затронутой теме не очень разбираетесь. И даете вредные советы.

 

[Салават 0]

Есть обычные приборы для измерения помех и искажений на любых частотах. Называются эти приборы: селективные вольтметры. И не надо изобретать измерительные синхрофазотроны.