варп 19 11 мая, 2016 Опубликовано 11 мая, 2016 (изменено) · Жалоба rudy_b, мне Вас жаль... - Вы главное не понимаете - если ничего не искать - ничего и не найдёшь... Про TL431 уже написано миллион раз.. Зачем писать миллион первый...? Решение с TL431 - важное и нужное, кто спорит ..., но до идеала ему - как до Пекина - раком... TL431 - это компромисс..., и не маленький... ------------ Вообще-то - пришли к тому, с чего начали - нужно РАЗРАБОТАТЬ хороший БЫСТРЫЙ и ТЕРМОСТАБИЛЬНЫЙ оптрон... Тогда и отличную ОС будет организовать проще паренной репы... Быстрых, кстати - уже тьма...Что то типа этого - HCPL-M600, HCPL-M601, HCPL-M611... Дело за малым - аналоговый и термостабильный... :) Изменено 11 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 11 мая, 2016 Опубликовано 11 мая, 2016 · Жалоба Поясню - какую функцию выполняет резистивный делитель в оригинальной схеме? Она одна - передать на вход Fb напряжение ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ выходному. И всё... Что сделал я ? Заменил, термостабильный по определению, резистивный делитель, на жалкое подобие усилителя ПОСТОЯННОГО тока... Даже я, со своим скудным умом, понимаю, что любая цепь в составе которой есть оптрон, НЕ может нормально выполнять функцию усилителя постоянного тока... Из такой цепи, скорее, термометры можно делать. По-моему, это самое я говорил Вам еще в посте #39. Но в тот момент Вы меня не услышали... У меня рассеялся последний туман в голове Вот это - прекрасно! Значит тема, несмотря на все издержки, всё-таки не зря :) хороший БЫСТРЫЙ и ТЕРМОСТАБИЛЬНЫЙ оптрон Был такой в Советском Союзе. Назывался 3од129. Чрезвычайно малый тепловой дрейф и время - 50 нС :) Но мне кажется, что легче Вы найдете его самого, чем его модель, и та будет кустарная и недостоверная. Так что - подходящий момент бросать симулировать и начать макетировать. Поскольку общий вид схемы уже ясен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 11 мая, 2016 Опубликовано 11 мая, 2016 · Жалоба Myron, знать бы где упадёшь.... И не стыдно? Чего тут было знать? Прочесть только следовало то, что многократно повторялось Вам в этой ветке. Но - нет, это негатив... Даже я, со своим скудным умом, понимаю, что любая цепь в составе которой есть оптрон, НЕ может нормально выполнять функцию усилителя постоянного тока... Из такой цепи, скорее, термометры можно делать. Так что ... :) Если понимаете, то отчего не признавались? Упрямо гнув своё? По-моему, это самое я говорил Вам еще в посте ... Да и не только Вы. варп, я не для того пишу, чтобы в очередной раз упрекнуть Вас. Разобрались - и хорошо. Но делайте же выводы! Вот сейчас снова: нужен, всё-таки, некий чудесный оптрон, что решит проблемы и оправдает идею. Идея-то хороша! Только стоить такой оптрон будет столько, что вся экономия на "простоте" выйдет экономией на спичках и будет просто смешной. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rudy_b 1 11 мая, 2016 Опубликовано 11 мая, 2016 · Жалоба ... нужно РАЗРАБОТАТЬ хороший БЫСТРЫЙ и ТЕРМОСТАБИЛЬНЫЙ оптрон... Интересно, сколько вам понадобится постов, чтобы понять, что для решения вашей задачи такой оптрон совершенно НЕ нужен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 19 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 · Жалоба ...Если понимаете, то отчего не признавались? Упрямо гнув своё? Herz, оглянитесь - мне понадобилось ВСЕГО две недели, чтобы докопаться до СУТИ проблемы немаленького масштаба... Чего мне стыдиться? Вон, некоторые, важность этой сути, до сих пор не понимают... ...Только стоить такой оптрон будет столько, что вся экономия на "простоте" выйдет экономией на спичках и будет просто смешной. А вот здесь - давайте помечтаем, и посмотрим на этот вопрос шире... Вот представьте - если бы такой оптрон существовал, то полагаю - Вы бы, понимая всю ценность этого решения, начали бы с удовольствием его использовать. Если есть шанс раз и навсегда решить вопрос с устойчивостью в миллиардах блоков питания, то необходимость потратиться на разработку подобного оптрона, уже не выглядит столь уж безумной... Вопрос не в том, будет ли он разработан или нет, а в том, кто сделает это первым... ---------- Предлагаю, на этом и остановиться...- ведь этот мифический оптрон появится не завтра.... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 · Жалоба для решения вашей задачи такой оптрон совершенно НЕ нужен. Это точно. Но ТС не читатель, он писатель. Задача решается обычным транзисторным оптроном. Если очень хочется поднять быстродействие, то вместо транзисторного ставится диодный оптрон. Если нужно больше линейности и термостабильности, то вместо одного оптрона ставится два одинаковых, выход второго оптрона используется для обратной связи, чтобы регулировать ток светодиодов обоих оптронов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 19 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 (изменено) · Жалоба =AK=, то есть Вы утверждаете, что на существующей элементной базе можно реализовать усилитель ( или повторитель ) ПОСТОЯННОГО тока с 1. С гальванической развякой; 2. С приемлемой температурной стабильностью; 3. С высоким быстродействием.... Так? Звучит оптимистично.... Тоже проскакивала мысль про два оптрона... Но глубоко не копал - не было уверенности, что это решит проблему термостабильности.. Если - да, то стоит попробовать... -------- .... Если два оптрона в одном корпусе, то коррекция токов при изменении температуры видимо возможна... Изменено 12 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 · Жалоба 1. С гальванической развякой; 2. С приемлемой температурной стабильностью; 3. С высоким быстродействием.... Про то, что вам требуется "высокое быстродействие", это пустозвонство. Я вам уже говорил, что не быстродействие оптрона как таковое вам надо, а определенное соотношение между вносимыми задержками в цепи обратной связи. При соблюдении этого соотношения задержка в цепи развязки может быть какой угодно, хоть голубиной почтой информацию доставляйте, никакой рояли это не играет. Достаточно линейный усилитель постоянного тока сделать на двух раздельных оптронах - не вопрос. Есть на свете и готовые аналоговые оптроны, светодиод и "расщепленный" фотодиод, да только дорогие они, поскольку заточены именно на аналоговые задачи. С их помощью линейный усилитель с погрешностью порядка 0.5% в широком температурном диапазоне можно сделать, только для вашей задачи такая линейность не нужна. Herz приводил аппноту с блоком питания с развязкой на обычном оптроне, туда и смотрите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 19 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 (изменено) · Жалоба =AK=, по-поводу - "высокое быстродействие", это пустозвонство..... задержка в цепи развязки может быть какой угодно, хоть голубиной почтой информацию доставляйте, никакой рояли это не играет... - не убедили... Посмотрите (средняя картинка, пост #117) как быстро передаётся информация на вход Fb, и как быстро (сразу в следующем такте) реагирует на это контроллер ( уменьшая длительность управляющего импульса ) на изменение выходного напряжения при сбросе нагрузки... Убеждён - здесь это принциально важно. Я именно этого и добивался... Уберите "быстроту" - и всё пойдёт прахом...( я проверял). Но сильно не напрягайтесь - я торможу частенько... Остальное - принял к сведению... Спасибо. Изменено 12 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 · Жалоба как быстро передаётся информация на вход Fb, и как быстро (сразу в следующем такте) реагирует на это контроллер зря мучаетесь - можно ещё быстрее, и даже заранее - feed forward называется Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 12 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 · Жалоба Посмотрите (средняя картинка, пост #117) как быстро передаётся информация на вход Fb, и как быстро (сразу в следующем такте) реагирует на это контроллер ( уменьшая длительность управляющего импульса ) на изменение выходного напряжения при сбросе нагрузки... Убеждён - здесь это принциально важно. Еще раз объясняю "на пальцах". Если вы увеличите емкость выходного конденсатора, для примера, раз в 100, то все относительно быстрые изменения в нагрузке будут сглажены самим конденсатором, поэтому регулятору просто незачем будет на них реагировать. Соответственно, сигнал на вход регулятора можно будет доставлять в 100 раз дольше - a все вместе будет работать даже лучше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 19 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 (изменено) · Жалоба =AK=,чтобы попусту не длить этот спор - напомню - в идеале нам нужна цепь обратной связи с характеристиками штатного РЕЗИСТИВНОГО ДЕЛИТЕЛЯ..., но с гальванической развязкой. Любое отклонение от этого условия - неприемлемо (точнее - нежелательно). Изменено 12 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 · Жалоба - напомню - в идеале нам нужна ... "Не нам, а вам" (С. "Операция "Ы")... Herz, оглянитесь - мне понадобилось ВСЕГО две недели, чтобы докопаться до СУТИ проблемы немаленького масштаба... Чего мне стыдиться? Вон, некоторые, важность этой сути, до сих пор не понимают... Вот именно этого. Рассуждений о проблемах космического масштаба и ... :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 19 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 · Жалоба "Не нам, а вам" (С. "Операция "Ы")... Можно подумать - мне одному это надо.... ... и ... :rolleyes: Ну - это - кому как... Сам - доволен... За других - судить не берусь, но подозреваю - для многих - тоже не бесполезно... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 184 12 мая, 2016 Опубликовано 12 мая, 2016 · Жалоба Ещё бы вспомнить, что автор решает всего лишь 5-киловаттный DC-AC, где любых оптронов надо ноль. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
