варп 21 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба Вот, собственно, чего я добивался... Постарался сделать так, чтобы была возможность сравнивать работу преобразователей с резистивным делителем и оптроном в обратной связи.. Классический пример - Flyback есть, гальванической развязки - нет... Фирменная модель работает так - Вот так работает модель с оптроном в обратной связи... Очевидные и закономерные различия - лишь в форме сигнала на входе Fb. Немного не привычно, но в примере с оптроном, напряжение на выходе контролируется посредством контроля тока тока через светодиод оптрона. В данном примере - тактовая частота - 200 Кгц... Но другие модели, доработанные подобным образом, моделируются и на тактовой частоте 300 Кгц.... Если в примере с оптроном заменить резисторы R10,R11 потенциометром, то можно будет регулировать выходное напряжение, либо настроить обратную связь под другой порог входа Fb. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба Немного не привычно, но в примере с оптроном, напряжение на выходе контролируется посредством контроля тока тока через светодиод оптрона. А теперь подумайте о том, что при изменении температуры коэффициент передачи тока у оптрона меняется... К чему это приведет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 21 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 (изменено) · Жалоба А теперь подумайте.... ...я думал..., и даташит на оптрон смотрел... В адекватном диапазоне температур - ни к чему плохому... ---------- Кстати - время задержки между пиком тока светодиода и пиком отклика на эмиттере транзистора оптрона - 280 нС... Изменено 8 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба А, может, всё-таки, делать по-человечески? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 194 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба Фирменная модель работает так - Вот так работает модель с оптроном в обратной связи... А на стр.13 паспорта он подключён ровно как Вам неоднократно говорили, т.е. с отключённым внутренним усилителем, и всё чудесно работает, но вряд ли Вам паспорт было лениво почитать — явно просто общения не хватает, ну и времени вагон. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 21 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба А, может, всё-таки, делать по-человечески? Herz, давайте, таки, сначала "автомобиль" достроим, а уже после выводы будем делать... А то уж как то сильно преждевременно... А на стр.13 паспорта... и всё чудесно работает, но вряд ли Вам паспорт было лениво почитать .... Plain, а Вы его согласно паспорту моделировали? И ни читать, ни моделировать мне было не "лениво" ... - в модели - классический "тормоз"... Можно, конечно, всегда стоять последним в очереди..., ну, это - кому как нравится... Меджикивис, возвращаясь к вопросу - ... при изменении температуры коэффициент передачи тока у оптрона меняется... Да, можно, поставить вопрос и опустить руки... Хотя ввести в схему пороговый элемент, который бы определял уровень выходного напряжения (а не ток светодиода оптрона...) - элементарно. При этом быстродействие ОС - сохраняется.... (ввёл уже). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба А я думаю, что это прекрасно, когда человек делает "открытия"... Настоящий опыт - только свой собственный, а не из аппнота. Правда, еще лучше, когда этот опыт преобретается не на модели, а на реальном макете. Пишет? - ну и хорошо! - пусть пишет. Это же для начинающих раздел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба Herz, давайте, таки, сначала "автомобиль" достроим, а уже после выводы будем делать... А то уж как то сильно преждевременно... Вы уже семь страниц достраиваете неизвестно что. Даже не велосипед. Люди десятки лет строят изолированные конверторы, 100500 раз прошли то, с чего Вы начинаете. Не пойму, что за Америку Вы пытаетесь открыть вместо открытия учебника по географии? Мне это снова начинает напоминать злостный троллинг. Научились пользоваться симулятором? Прекрасно. Скажите хоть, что нам по этому поводу делать? :rolleyes: Я не зря привёл выше ссылку на аппнот. Где показан пример, как рассчитывается ОС, а не просто включается оптрон, чтобы "быстро работал". Зачем, как Вы думаете, люди усложняют себе жизнь? Заморачиваются какими-то "полюсами", нулями", "коэффициентами"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 21 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 (изменено) · Жалоба Пишет? - ну и хорошо! - пусть пишет. Это же для начинающих раздел. Вот и я про то... - истинная правда... ...не на модели, а на реальном макете. Увы, подобное сразу сделать на реальном макете - просто не реально... А вот если в модели "ожило" - совсем другое дело... -------- Herz, могу закончить прямо сейчас... Но может аналог схемы из поста #91 покажете? Изменено 8 мая, 2016 пользователем варп Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба могу закончить прямо сейчас...Ваши идеи - это замечательная коллекция негодных схем. Ну прям как в "Искусстве схемотехники". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба Herz, могу закончить прямо сейчас... Но может аналог схемы из поста #91 покажете? Какой аналог? Хотите, чтобы я нашёл Вам в литературе пример, как делать не надо? Увы, мне некогда этим заниматься. Я привёл Вам в качестве примера "классическое" решение, один из вариантов. Вот ещё из первого же, что предлагает Гугл. Обратите внимание, что не случайно(!) на вторичной стороне производится измерение выходного напряжения(путём сравнение его с опорным) и на первичную сторону передаётся сигнал ошибки, рассогласования. Думаете, это простая блажь и расточительство? Верите, что у Вас получится то же, но из г..на и палок? Отлично, но проявите терпение, и доведите идею до конца. В идеале - воплотите в железе. Это ведь не очень большая схема? И потестируйте её, как уже советовали, на разных нагрузках, при разной температуре и т.п. Когда отрапортуете, как в прошлой теме о солнечной зарядке, - увидим, за что боролись. Но для чего вести он-лайн дневник пошагового освоения симулятора? Советов Вы не слушаете, в помощи не нуждаетесь, упрямо гнёте своё. Причём, не имея конкретной конечной цели. Развлечение такое? Ну, надо и меру знать, верно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 8 мая, 2016 Опубликовано 8 мая, 2016 · Жалоба Увы, подобное сразу сделать на реальном макете - просто не реально... Как же до симуляторов-то экспериментировали люди? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
варп 21 9 мая, 2016 Опубликовано 9 мая, 2016 · Жалоба Herz,это мой последний пост в этой теме, поэтому позволю себе подробности... ...Причём, не имея конкретной конечной цели. .. Неправда - цель вполне конкретная, и озвучена в теме не один раз - " попытаться реализовать очень БЫСТРУЮ (способную регулировать длительность формируемого контроллером управляющего импульса в КАЖДОМ текущем ТАКТЕ с частотой 200-300 Кгц...) , но с ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ развязкой посредством ОПТРОНА." ...Развлечение такое? Ну, надо и меру знать, верно? Ну, ну.. Попробуйте порешать озвученную задачу выше, а потом, расскажите - развлечение это,или что... А кто знает где мера? Можете решить подобную задачу за один день, и озвучить в одном посте - честь Вам и хвала... ....Но для чего вести он-лайн дневник пошагового освоения симулятора? Советов Вы не слушаете, в помощи не нуждаетесь, упрямо гнёте своё... Поверьте - иначе - никак... И советы слушаю, и в помощи нуждаюсь...И не важно, что не все советы - " ко двору.." - главное - правильное направление не терять.. И результаты, путь пока промежуточные - они не столько мои, сколько - общие..., всех участников обсуждения. И потестируйте её, как уже советовали, на разных нагрузках, при разной температуре и т.п. Когда отрапортуете, как в прошлой теме о солнечной зарядке, - увидим, за что боролись. Ну, тут вообще всё просто - а если мне не хватит энтузиазма доводить всё это до самого конца? Ведь суть - понятна..., кому это покажется полезным могут и сами промоделировать и проверить всё в макете, и решить, надо оно или нет... Как же до симуляторов-то экспериментировали люди? Меджикивис, да - ужас..., вот так и мучились месяцами... Сейчас, с симулятором, все грубые ошибки можно за один день исправить... Да, жили мы без сотовых телефонов и интернета... Что-то - назад - не очень хочется... ------- Вот так может выглядеть схема, максимально близкая к реальности, и лишённая недостатков связанных с температурной нестабильностью тока светодиода оптрона ( см. пост #91). Здесь - уровень напряжения на выходе задаёт стабилитрон D3 (грубо), и делитель R12,R13 (точно). Здесь же моделируется циклическое изменение тока нагрузки (чтобы кучу диаграмм не плодить). Ток нагрузки изменят ключ М1. Обратите внимание на графике с большим масштабом - насколько быстро (практически мгновенно) меняется длительность управляющего импульса при скачке тока нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
wim 6 9 мая, 2016 Опубликовано 9 мая, 2016 · Жалоба Обратите внимание на графике с большим масштабом - насколько быстро (практически мгновенно) меняется длительность управляющего импульса при скачке тока нагрузки.Ну какой же это "скачок"? Вот от нуля до максимума - это скачок, как здесь, например, Fig. 19: http://www.ti.com/lit/ds/symlink/ucc28740.pdf И опять же насчет пульсаций выходного напряжения на частоте коммутации - о них уже можно спрашивать, или автор все еще думает? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
=AK= 13 9 мая, 2016 Опубликовано 9 мая, 2016 (изменено) · Жалоба .. Неправда - цель вполне конкретная, и озвучена в теме не один раз - " попытаться реализовать очень БЫСТРУЮ (способную регулировать длительность формируемого контроллером управляющего импульса в КАЖДОМ текущем ТАКТЕ с частотой 200-300 Кгц...) , но с ГАЛЬВАНИЧЕСКОЙ развязкой посредством ОПТРОНА." Повторю еще раз то, что вам уже говорили многие участники, но иными словами. Длительность управляющего импульса регулируется на первичной стороне, никакой развязки там не требуется. Вы используете токовый регулятор? Значит, по величине тока и производится регулировка длительности импульса. А та петля обратной связи, по выходному напряжению, куда вы хрен знает зачем пытаетесь вставить быструю развязку, она изначально медленная, поскольку сигнал снимается с выхода, т.е., после выходного LC-фильтра, уже имеющего большую постоянную времени. Длительность импульсов по этой цепи не регулируется, разве что в самых древних дешевых SMPS такое варварское решение еще встречалось. А так, в этой цепи в идеале должен быть сигнал постоянного тока, вообще без пульсаций. Для того, чтобы обеспечить устойчивость, полюс, задаваемый выходным LC-фильтром, должен доминировать. В первом приближении это означает, что дополнительная задержка, вносимая развязкой или другими фильтрами (которые тоже часто ставят, чтобы задавить пульсации), должна быть примерно на порядок меньше. Вот именно это и задает требования к скорости цепи развязки. Второе требование к развязке - она должна быть по мере возможности линейной, чем более линейная (на рабочем участке), тем лучше. Сильно нелинейная цепь обратной связи тоже снижает устойчивость. Изменено 10 мая, 2016 пользователем Herz Нарушения п.2.1.в Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
