[Green_Smoke 0]

Здравствуйте, Уважаемы специалисты!

 

Возникла задача измерить характеристики длинных проложенных кабелей.

Проблема в том, что измерить векторным анализатором цепей можно только суммарную характеристику пары кабелей.

Кабелей условно 3 шт. (A,B,C). Перемычка, используемая для перемыкания "идеальная".

 

Предполагается перейти от матриц рассеяния (S) к матрицам передачи (T).

 

Паре А-B будет соответствовать матрица <Tab> = <Ta><Tb>

 

Например, <Ta> можно определить из уравнения <Tab><Tbc>^-1<Tca>, при этом результат будет получен для <Ta>^2 = <Ta><Ta>

 

В этом случае не совсем корректно переходить обратно к S-матрице, поскольку определяемый кабель будет иметь уже удвоенную длину.

 

Собственно вопрос,

 

Правильно ли выбрана методика измерений?

Существует ли красивое решение указанных трудностей?

[serega_sh____ 2]

Собственно вопрос,

Правильно ли выбрана методика измерений?

Существует ли красивое решение указанных трудностей?

1. Установите закоротку на дальний конец кабеля.

2. Измерьте S11 кабеля выраженную в децибелах.

3. Разделите полученное значение пополам.

Это и будет искомое значение.

 

Обьяснение: Волна пройдет по кабелю и чуток затухнет. Потом отразится от полностью несогласованной нагрузки и вернётся опять чуток ослабев.

 

Мы эту методику проверяли (для себя) на измерительных коаксиально-микрополосковых переходах которыми подключались к микросборке. А потом проверяли потери этих переходов замкнув друг на друга. Сходилось до сотых долей дБ.

[Green_Smoke 0]

1. Установите закоротку на дальний конец кабеля.

2. Измерьте S11 кабеля выраженную в децибелах.

3. Разделите полученное значение пополам.

Это и будет искомое значение.

 

Обьяснение: Волна пройдет по кабелю и чуток затухнет. Потом отразится от полностью несогласованной нагрузки и вернётся опять чуток ослабев.

 

Мы эту методику проверяли (для себя) на измерительных коаксиально-микрополосковых переходах которыми подключались к микросборке. А потом проверяли потери этих переходов замкнув друг на друга. Сходилось до сотых долей дБ.

 

Есть маленькая проблема длина кабелей от 10 до 200м, а характеристики оставляют желать лучшего.

Потери могут достигать 15-20 дБ.

По отражению от конца кабеля не удалось измерить частотную характеристику.

[serega_sh____ 2]

Есть маленькая проблема длина кабелей от 10 до 200м, а характеристики оставляют желать лучшего.

Потери могут достигать 15-20 дБ.

По отражению от конца кабеля не удалось измерить частотную характеристику.

Тогда смею предположить: т.е. у Вас проблеммы с разделкой соединителя?!!! Вы это хотите увидеть? Где и на сколько всё плохо?????....

Тогда так:

Используя аналогичный принцип - отражения от неоднородностей, можно вычислить где плохо в кабеле.

1. Переводите линию в таймдомейн. Настраиваете частоту анализа такую, чтоб неоднородности в Ваших соединителях оказывали влияние на характеристику. измерение S11 (т.е. поиск отражений от неоднородностей) Каллибруетесь.

Примечание: когда мы делаем кабели то например на SMA смотрим на частотах от 10 до 25ГГц, ГРАДов достаточно до 10ГГц.

2. Далее находите начало временного отсчета - отсоединив/разорвав от нагрузки. И конец временного отсчета - заметив где монтаж уже не влияет и линия выпрямляется.

3. На противоположный конец кабеля накручиваете нагрузку, чтоб эти отражения не мешали измерениям.

4. Ну и смотрите в каком месте плохое КСВ. Если переключится на диаграмму смитта и чуток изловчится, то можно в принципе понять большая лепёха припоя нехватка припоя.

 

Для начала можно потренироваться на коаксиально-микрополосковых переходах. Почиповать микрополосок и посмотреть что меняется на графиках.

 

Принцип работы такой: линия измеряет как амплитуду, так и фазу. Ведь это достаточно для преобразования фурье. Ну а дальше принцип обратного преобразования фурье. т.е. перевод из частотной во временную область. И если просуммировать получившиеся характеристики, то на какой то длинне можно увидеть неоднородность. Ну как то так. ПОпростецки. :rolleyes:

 

У нас регуляторы этот метод почти на всех кабелях применяют. Сразу понятно какой конец нужно перепаивать или отрезать....

 

Вот картинка с пояснениями пост 25.. Прикрутил различные типы соединителей в линейку. И смотрите на этой картинке видно, что воздушная каллибровочная пипка от RS (между точками 5 и 6) имеет две шайбы, а SMA пипка от минициркуитс (4 и 5) заполнена фторопластом не очень хорошо, а вот сайвер от пастернака довольно приличная штука по параметрам.

 

Если линии с таймдоменом нету. То это очень усложняет, т.к. интерактивность пропадает.. Но при извращениях можно через слив данных и последующей обработкой в AWR или другой подобной программе это всё увидеть.

[Green_Smoke 0]

Тогда смею предположить: т.е. у Вас проблеммы с разделкой соединителя?!!! Вы это хотите увидеть? Где и на сколько всё плохо?????....

Если линии с таймдоменом нету. То это очень усложняет, т.к. интерактивность пропадает.. Но при извращениях можно через слив данных и последующей обработкой в AWR или другой подобной программе это всё увидеть.

 

Плохую заделку по DTF вроде видно.

Не только, у нас есть участки с полувоздушным кабелем РК-50-17 и что там твориться очень трудно понять)))

В приложении DTF для участка из 6 участков кабелей.

 

 

 

А вторая более подробно последние три куска кабеля.

 

 

 

Очень хотелось вычленить один кабель и выяснить что же там такое...

[Olesia 0]

Если вернуться к матрицам. корень можно брать из модуля коэффициента передачи (S) вполне спокойно. за одной оговоркой. после корня фазовая характеристика передачи не изменит наклона, но будет болтаться в пределах 90 градусов. Чтобы получить нормальную характеристику нужно развернуть и потом свернуть фазу в пределы +/-180.

 

[Green_Smoke 0]

Если вернуться к матрицам. корень можно брать из модуля коэффициента передачи (S) вполне спокойно. за одной оговоркой. после корня фазовая характеристика передачи не изменит наклона, но будет болтаться в пределах 90 градусов. Чтобы получить нормальную характеристику нужно развернуть и потом свернуть фазу в пределы +/-180.

 

Про фазу не очень понял, вы же от нее избавились как только получили квадрат коэффициента передачи

 

С матрицами оказалось все не очень просто...

простое моделирование показало, получить квадрат матрицы достаточно просто

 

 

 

А в реальности для трех кусков кабеля уже все не так однозначно

 

[Olesia 0]

Фаза всегда с нами:) это для модуля правильно - взять корень из произведения комплексных чисел. для фазы нужно сделать разворот, а потом сворот. Для фазы это "эквивалентно" корню. вот пример

 

 

я не совсем поняла, что значит "Проблема в том, что измерить векторным анализатором цепей можно только суммарную характеристику пары кабелей.

Кабелей условно 3 шт. (A,B,C). Перемычка, используемая для перемыкания "идеальная". "

[Green_Smoke 0]

я не совсем поняла, что значит "Проблема в том, что измерить векторным анализатором цепей можно только суммарную характеристику пары кабелей.

Кабелей условно 3 шт. (A,B,C). Перемычка, используемая для перемыкания "идеальная". "

 

Есть длинные кабели (200 м), они проложены по конструкциям.

Чтобы подключить ВАЦ, нужно либо иметь свободный кусок кабеля такой же длины, либо его перемещать (калибровка/измерение).

Но поскольку проложенных кабелей несколько, то достаточно замкнуть пару кабелей перемычкой, то можно измерять ВАЦ с одной стороны но только для пары.

Измерив три пары можно вычленить характеристику одного кабеля, но как оказалось только его удвоенной длины (см. выше).

 

Может у Вас есть более элегантный способ решить мою проблему.

[Olesia 0]

Есть возможность забирать файлы состояний однопортовой калибровки из прибора в читабельном формате? В файле состояний должны быть направленность, согласование и трекинг отражения, все по частоте.

Есть такое предложение. точную характеристику можно найти, если сделать две однопортовые калибровки: первая на порту ВАЦ, который будет подключаться к кабелю, а вторую по выходу кабеля. потом немножко математической магии - и будет характеристика кабеля, именно его S параметры, правдя с условием, что оба коэффицкента передачи будут одинаковыми.

 

Это все та же математика Adapter removal.

[Green_Smoke 0]

Есть возможность забирать файлы состояний однопортовой калибровки из прибора в читабельном формате? В файле состояний должны быть направленность, согласование и трекинг отражения, все по частоте.

Есть такое предложение. точную характеристику можно найти, если сделать две однопортовые калибровки: первая на порту ВАЦ, который будет подключаться к кабелю, а вторую по выходу кабеля. потом немножко математической магии - и будет характеристика кабеля, именно его S параметры, правдя с условием, что оба коэффицкента передачи будут одинаковыми.

 

Это все та же математика Adapter removal.

 

К сожалению я не знаю E5062A позволяет вытаскивать файлы состояний однопортовой калибровки.

Измеряемы кабели пассивные, поэтому вроде должно быть S21=S12.

[Green_Smoke 0]

Это все та же математика Adapter removal.

 

Не могли бы вы дать ссылки на описание этой математики