[twix 0]

Отличный анализ дизайна кстати... Тоже самое удивило почему на выходе стоят танталы и практически в углу платы.

Одно переходное под микросхемой тоже вызывает подозрения...

Изменено 14 марта, 2016 пользователем twix

[Herz 5]

Почему нельзя написать "Не могли бы Вы выложить схему на белом фоне, мне так привычнее"? Это сложно?

Однако... Это кому вообще нужно? Нам или Вам?

Прикладываю схему на белом. Функция "добавить картинку" почему-то безвозвратно уменьшает разрешение, так что, просто прикладываю файл.

Рекомендую всегда пользоваться функцией "вставить изображение".

[snowboy 0]

2) в частности, его глава 10, а конкретно, Рис.42 — выходной силовой конденсатор оказался мало того, что задохликом танталовым, но и аж в противоположном углу платы;

3) требуемая той же главой разводка AGND попросту отсутствует — удивительно, что схема с ней хоть и недолго, но работает;

4) требование установки керамических конденсаторов в качестве силовых проигнорировано;

5) требование четырёхпроводного подключения датчика тока проигнорировано;

6) критичный компонент C_RAMP рассчитан неверно, хотя с такой AGND это без разницы;

7) VCCX, в нарушение однозначного требования паспорта, никуда не подключён.

8) как апофеоз концепции "было лениво почитать" — синхронный ключ попросту отключён и схема тупо использует его в качестве на редкость тугого диода.

2. Не в этом дело. Запаял ещё пару керамических по 10 мкФ (таких-же как на входе) - ничего не изменилось. Переместил все выходные конденсаторы вплотную в входным (сверху, объёмным монтажом), и дроссель из горизонтальной позиции в вертикальную - ничего не изменилось.

3. Да, возможно.

4. Не в этом дело, см. п.2

5. Вполне возможно, буду пробовать.

6. Пробовал разные варианты, от 1 нФ до 2 нФ. С резистором подтяжки к Vcc (150к-170к) и без. Номиналы - рассчитанные автогеннератором схем от TI на разных установках оптимизации. Не влияет на звон и КПД. Влияет на стабильность частоты переключения ключей.

7. Подключу Vccx к земле. Автоматический генератор схемы от TI оставил его в воздухе. Хотя в описании и правда рекомендуют землить.

 

Буду делать новый макет, где будет полное 4-х проводное подключение датчика тока и полностью отделённая аналоговая земля.

Спасибо за советы!

[Ydaloj 0]

я делал на ней двухфазный понижатель на 12В 25А. Плата двусторонняя, медь 35 микрон. Расчёты были по оригинальному экселевскому файлику.

В общем виде, м/сх не капризная, если разведено по ДШ. В паре уживаются, несмотря на синхронизацию глупым симметричным мультивибратором на 300кГц.

 

Конденсаторы в кучу соберите, и строго следуйте правилам аналоговой и силовой земли.

 

Вот у вас вход с одной стороны, а выход - с другой. Корректнее было бы, если схема имела бы всего 3 точки подключения - вход, общий и выход. Рядышком. И конденсаторы входной и выходной также будут стоять, рядышком, минусами друг к другу. А детали располагайте так, чтобы длины силовых контуров были наименьшими. Можно на двух сторонах.

[snowboy 0]

я делал на ней двухфазный понижатель на 12В 25А. Плата двусторонняя, медь 35 микрон. В общем виде, м/сх не капризная, если разведено по ДШ. В паре уживаются, несмотря на синхронизацию глупым симметричным мультивибратором на 300кГц.

Конденсаторы в кучу соберите, и строго следуйте правилам аналоговой и силовой земли.

Вот у вас вход с одной стороны, а выход - с другой. Корректнее было бы, если схема имела бы всего 3 точки подключения - вход, общий и выход. Рядышком. И конденсаторы входной и выходной также будут стоять, рядышком, минусами друг к другу. А детали располагайте так, чтобы длины силовых контуров были наименьшими. Можно на двух сторонах.

Спасибо!

Уже понял что надо конденсаторы поближе друг к другу, думаю как это с минимальными переделками на макете попробовать...

У меня тоже сделано на 2х слоях, 35 мкм.

А можете выложить картинку вашей разводки силовой части схемы?

Какой КПД удалось получить на ней?

 

А не был бы тут эффективнее повышающий преобразователь?

Вот с т.з. выживания ноута, при всяко разных проблемах с БП, это точно лучше.

Т.З. такое: обеспечить автономным питанием мощный игровой ноутбук MSI MS-1781 с требованием по питанию 19,5В, 11.8А. На пол-часа в режиме максимальной нагрузки. Блок должен быть лёгким, желательно уложиться в 1 килограмм. Число циклов заряд-разряд желательно не менее 1000.

 

Выбрал в качестве аккумулятора 7 последовательных банок Boston Power Swing 5300 ( http://www.boston-power.com/sites/default/...%20Rev%2001.pdf ).

 

Да, про повышающий я тоже думал. И выбрал всё-таки понижающий по следующим причинам:

1. Он умеет полностью отключать нагрузку (это актуально при разряде батареи), а в комплекте с повышающим ещё надо ставить ключ на отключение.

2. По моей практике, понижающие можно сделать с более высоким КПД чем повышающие в тех-же габаритах.

3. Входной ток меньше, провода от аккумуляторов меньше будут греться или можно их меньшего сечения сделать.

Изменено 14 марта, 2016 пользователем snowboy

[AlexeyW 0]

Ток переключается между вот этими двумя путями. Поэтому именно они должны быть выполнены с минимальной ВЗАИМНОЙ индуктивностью (например, как я написал раньше - транзисторы на разных сторонах друг над другом, дорожки к ним широкие и тоже соответствуют по расположению). Точки земли А и В как можно ближе.

 

Ток измерял так: подключил землю осциллографа к положительному выводу C4, C5. Вставил резистор 0,01 Ом в разрыв между L2 и C4. Подключил вход осциллографа к месту соединения вставленного резистора и L2.

А C5 оставался подключенным в обход датчика тока, или нет?

 

Вообще, похоже, что осциллограф не полностью отвязан гальванически, и по земле щупа тоже шел ток, от него и сдвиг. А поставить датчик в разрыв земли С4 и С5 возможно?

Изменено 14 марта, 2016 пользователем AlexeyW

[snowboy 0]

Ток переключается между вот этими двумя путями. Поэтому именно они должны быть выполнены с минимальной ВЗАИМНОЙ индуктивностью (например, как я написал раньше - транзисторы на разных сторонах друг над другом, дорожки к ним широкие и тоже соответствуют по расположению). Точки земли А и В как можно ближе.

 

А C5 оставался подключенным в обход датчика тока, или нет?

 

Вообще, похоже, что осциллограф не полностью отвязан гальванически, и по земле щупа тоже шел ток, от него и сдвиг. А поставить датчик в разрыв земли С4 и С5 возможно?

Спасибо за рекомендации. Думаю как их выполнить на макете без заказа новой платы...

 

При измерении тока, гальваническая связь устройства была только с щупом осциллографа: питание шло от аккумулятора, нагрузка - лампочки.

Датчик тока стоял последовательно с дросселем, на одном конце дроссель, на другом - все конденсаторы и нагрузка.

В разрыв земли С4 и С5 очень сложно - экран на пол-платы надо распилить.

 

Сейчас исследовал физику "звона". Похоже что в момент открытия верхнего транзистора, идёт наводка на затвор нижнего, он открывается, просаживает напряжение на дросселе вниз, и начинается колебательный процесс с открытием-закрытием нижнего транзистора.

Вот как выглядит график напряжения на дросселе (жёлтый) и на затворе нижнего транзистора (синий): см. файл.

Пытаюсь понять как же он может наводиться. Вырезал дорожку на плате, прокинул сигнал управления затвором отдельным кабелем. Поставил нижний транзистор "боком", чтобы затвор был высоко над платой. Изменений в "звоне" никаких. Транзисторы специально выбирал с минимально существующим параметром "Reverse Transfer Capacitance", около 20 пФ.

[arhiv6 18]

Поставьте резисторы в цепях затворов, Ом по 5. Если звон уменьшится - замените их на RD цепочки.

[AlexeyW 0]

Поставьте резисторы в цепях затворов, Ом по 5. Если звон уменьшится - замените их на RD цепочки.

Вот я дятел, извиняюсь - слона и не приметил. А и действительно, без резисторов нельзя.

 

Пытаюсь понять как же он может наводиться. Вырезал дорожку на плате, прокинул сигнал управления затвором отдельным кабелем. Поставил нижний транзистор "боком", чтобы затвор был высоко над платой. Изменений в "звоне" никаких. Транзисторы специально выбирал с минимально существующим параметром "Reverse Transfer Capacitance", около 20 пФ.

Все емкости на плате исчезающе малы в сравнении с внутренними транзисторов, перекладка мало что изменит - разве что индуктивность проводников, и то в большую сторону.

[wim 6]

Пытаюсь понять как же он может наводиться.

Вероятнее всего - через емкость сток-затвор. Обычно достаточно включить резистор между затвором и истоком, но иногда делают небольшое отрицательное смещение (здесь).

Собс-но, с этого надо было начинать - при небольшом токе нагрузки проверить, нет ли сквозных токов.

[Plain 206]

Нет нужды это проверять — повторю, выпрямителем в схеме сейчас работает стандартный диод.

[arhiv6 18]

Plain, а почему? Вроде бы по схеме и ПП - затвор подключён...

[snowboy 0]

Поставьте резисторы в цепях затворов, Ом по 5. Если звон уменьшится - замените их на RD цепочки.

Попробовал ставить в затвор нижнего транзистора резисторы 1, 2.2, 4.7 Ом. Без изменений. Потом ещё добавил к резистору 4.7, конденсаторы: сначала 270 пФ, потом 1 нФ. На звон не повлияло. Только на фронты на нормальном штатном открытии-закрытии. Больше номиналы вижу что нельзя, сейчас нижний транзистор закрывается только к моменту открытия верхнего.

Ещё интересный момент: при добавлении резистора, звон на затворе не уменьшается, но уменьшается на другом конце резистора (на м/с), т.е. помеха идёт со стороны ключа.

[wim 6]

Подключение DEMB к земле через резистор позволяет контроллеру принудительно переходить в режим разрывных токов при малой нагрузке. При большой нагрузке это неактуально.

 

[snowboy 0]

Подключение DEMB к земле через резистор позволяет контроллеру принудительно переходить в режим разрывных токов при малой нагрузке. При большой нагрузке это неактуально.

Да, пробовал подключить вывод DEMB через резистор 10к - никак не повлияло.

Подключил токоизмерительный резистор к дифференциальному входу м/с (CS, CSG) отдельными проводами. Тоже не повлияло на работу.