[=AK= 10]

поясните каким образом ? вы считает что can не обнаружит сбой чтоли?

о чем вы говорите?

CAN обнаружит сбои. Однако если плотность помех такова, что сбой появляется в каждом пакете, CAN работать перестанет, поскольку все пакеты будут битыми. А RS485 с Модбасом или RS422 в этой же помеховой обстановке будут продолжать работать как ни в чем ни бывало.

[zltigo 1]

Нет, не "точно так же". Вы не понимаете, что защита RS485 срабатывает при пассивном состянии линии, когда на входы приемников может наводиться любой мусор. Поэтому не играет никакой роли, при каком напряжениии сработает защита. Весь мусор, наведенный в этом состоянии, будет отсеен правильным протоколом, например, Модбасом.

Точно так-же "мусор наведеный" отсеивается действительно правильным протоколом CAN.

...прокладываете тонкие кабели километрами.

Прокладывабтся и используются реальные кабели, на реальные километры и решаются реальные задачи. Рассмотрение гипотетических вариантов для работы на столе, или на десяток-другой метров кабеля сечением в миллиметры можете оставить себе.

Вы вообще только бакланить способны о мнимых преимуществах CAN. sad.gif

Вообще-то "бакланиете" тут исключительно Вы и именно о "перимуществах" 485. Причем "преимушествах" исключельно передатчика, причем исключительно в условиях когда передатчик БЕЗ ЛИНИИ НАПРЯМУЮ соединен с приемником и имеет, как уже выяснилсь не имеющие отношения к реальности "единицы Ом" выходного сопротивления. Причем выходное сопротивоение 485 пердатчика НИКАК стандартом не нормируется и 485 передатчик останется таковым и при выходном сопротивлении 150 Om.

Линии имеющие реальные сопротивления Вами из рассмотрения с лихостью фокусника из захудалого балагана выкидываются. И любая реальная линия противоречащая Вашей маниакальной концепции высокой помехоустойчивости 485 обеспечиваемой низким ( но повторю, никак не нормируемым стандартом ) выходным сопротивленим его передатчика, объявляется "радиолюбительской".

 

[Rovki 0]

Ребята не ругайтесь ,у каждого своя правда .От себя замечу ,что промышленные сети (нижнего уровня) и устройства входящие в них используют интерфейс RS485 с протоколом Modbus .Старый проверенный интерфейс ...

Изменено 20 марта, 2016 пользователем Herz
Избыточное цитирование

[net 0]

CAN обнаружит сбои. Однако если плотность помех такова, что сбой появляется в каждом пакете, CAN работать перестанет, поскольку все пакеты будут битыми. А RS485 с Модбасом или RS422 в этой же помеховой обстановке будут продолжать работать как ни в чем ни бывало.

вы серьезно так думает?

приведите пожалуйста рассчеты по BER когда и что будет работать - чтобы можно было увидеть это на цифрах

 

для can вообще говоря есть даже эта величина в стандарте

 

[=AK= 10]

Прокладывабтся и используются реальные кабели, на реальные километры и решаются реальные задачи.

 

Ну да, радиолюбители решают реальные задачи. И то, что они делают, реально работает - в определенных условиях. Ход ваших мыслей и аргументация на 100% совпадают с радиолюбительскими.

[net 0]

Ребята не ругайтесь ,у каждого своя правда .От себя замечу ,что промышленные сети (нижнего уровня) и устройства входящие в них используют интерфейс RS485 с протоколом Modbus .Старый проверенный интерфейс ...

да кто ж спорит что работает. конечно работает просто на его смену приходит более современный с лучшими свойствами

он более технически сложный - но эта сложность упрятана в дешевый чип

 

никто же не спорит о сложности vga карты вместо esc последовательностей

 

ведь очевидно что сложность vga на порядки сложнее - но вся эта сложность скрыта в электронике и добавляет столько всяких вкусностей

что никому в голову не придет это оспаривать

хотя для простеньких мониторчиков все с точностью наоборот - но это все уходит в прошлое

например сотовый телефон и современные коммуникаторы

конечно сотовый имеет массу преимуществ - но они все теряются в невозможности получить другие функции

и в современных "телефонах" функция поговорить уже и не самая главная

cam по can ? хочу

да не вопрос 640*512 за 4-5 секунды получите (без сжатия просто тупо)

[VCucumber 0]

CAN обнаружит сбои. Однако если плотность помех такова, что сбой появляется в каждом пакете, CAN работать перестанет, поскольку все пакеты будут битыми. А RS485 с Модбасом или RS422 в этой же помеховой обстановке будут продолжать работать как ни в чем ни бывало.

я так понимаю - модбас какая-то неведомая пилюля ? так давайте прикрутим её к can и продолжим соревнование

 

[zltigo 1]

что промышленные сети (нижнего уровня) и устройства входящие в них используют интерфейс RS485 с протоколом Modbus .

Кто то с этим спорит? Используют, использовали и еще будут использовать. Область консервативная и нишевая. 485/422 это вообще-то простое и дешовое решение низкоскорострых (по нынешним временам) симметричных линий, необходимость в которых существует далеко за пределами "промавтоматики".

Я и сам использую в обоснованых случаях физику 485 и для "промавтоматики". Но, конечно, не MODBUS-RTU поверх него. MODBUS мной поддерживается исключительно для стороннего оборудования.

Старый проверенный интерфейс ...

На смену которому приходят новые. И как "благодаря" ему канула в лета в качестве хоть сколь-нибудь распространеного интерфейса цифровая "токовая петля", так и он сходит в могилу.

 

 

 

[VCucumber 0]

да не вопрос 640*512 за 4-5 секунды получите (без сжатия просто тупо)

тупо оставьте кошелёк без присмотра на пять секунд

 

[net 0]

я так понимаю - модбас какая-то неведомая пилюля ? так давайте прикрутим её к can и продолжим соревнование

похоже даже не пилюля - а волосок из бороды хотабыча

тупо оставьте кошелёк без присмотра на пять секунд

так системы строятнся не на полной запси в 100 гц

а на изменении картинки, а это предобработка и сжатие

не надо передергивать

и потом вы нихрена не увидите на такой картинке

просто силуэт стибрил кошелек и что? никаких деталей не будет

[adnega 11]

и потом вы нихрена не увидите на такой картинке

просто силуэт стибрил кошелек и что? никаких деталей не будет

Успокойтесь - видео там не через CAN. Частота и глубина архива достаточные.

Кто был на "EXPO 1520" - могли видеть кабину современного состава.

[=AK= 10]

приведите пожалуйста рассчеты по BER когда и что будет работать - чтобы можно было увидеть это на цифрах

Что ж, законная просьба. Это раздел для начинающих, где не все могут проследить ход рассуждений и проверить его сами.

 

Для примера, положим, что вы представили некую не очень сложную CAN систему на испытания по электромагнитной совместимости. В ходе испытаний ее, помимо прочего, должны проверить на EFT - Electric Fast Transients. В ходе испытаний ваш CAN кабель (терминированный с двух сторон сопротивлениями по 120 Ом) зажмут в "емкостные клещи". Положим, емкость связи клещей с каждым из проводов CAN составит 3 пФ, а суммарная емкость между линиями CANH, CANL составляет 1000 пФ. На эти клещи подадут от генератора помех импульсы с частотой 5 кГц и амплитудой 500В, 1кВ, 2кВ, а если запросите больше - то и с большей амплитудой. Нарастающий фронт импульсов 5 нс, длительность по уровню 0.5 составляет 50 нс, сопротивление источника 50 Ом.

 

Положим, так неудачно сложилось, что защитные TVS в вашей системе имеют разброс напряжения 5 В. Для симуляции я взял зенеры с напряжениями 10В и 15В. Посмотрим, каково будет дифференциальное напряжение на входах приемников при испытаниями импульсами 1 кВ (это уровень для бытовой техники):

 

 

Напомню, такие импульсы будут появляться на входах приемников с частотой 5 кГц. Какой при этом будет BER - зависит от многих других факторов, но теперь вы сможете посчитать его сами для ваших условий.

[net 0]

Успокойтесь - видео там не через CAN. Частота и глубина архива достаточные.

Кто был на "EXPO 1520" - могли видеть кабину современного состава.

ну да ну да

ТВЧ с оператором

ну ни видно там ничего - либо камеры должны через 2 метра стоять

и при чем тут can? я человеку ответил что можно ожидать.

 

вам просто чтото хочется сказать?

у вас проблеммы?

давайте поговорим - я вас слушаю :rolleyes:

(терминированный с двух сторон сопротивлениями по 120 Ом)

во первых 30 ом окажется + от линиии

и пожалуйста приведите BER а не расплывайтесь общими фразами

для can BER указан в стандарте

не надо ничего рпридумывать

[adnega 11]

Для примера, положим, что вы представили некую не очень сложную CAN систему на испытания по электромагнитной совместимости.

А что должно быть? Устройство после снятия помех продолжит работать. Во время помех связь может нарушиться - главное, чтоб дым не пошел.

Или есть возражения на этот счет?

[=AK= 10]

во первых 30 ом окажется + от линиии

Что бы это значило?

 

и пожалуйста приведите BER а не расплывайтесь общими фразами

В этих условиях будет непосредственно зависеть от бодовой скорости, коль до вас еще не дошло. Для низких скоростей - близко к 100%. Но можете продолжать требовать BER, не указывая бодовой скорости, начинающим это простительно.

 

А что должно быть? Устройство после снятия помех продолжит работать. Во время помех связь может нарушиться - главное, чтоб дым не пошел.

Или есть возражения на этот счет?

Как там в стандартах? Если правильно помню, "устройство класса Б" - это которое сбивается при подаче помех, но восстанавливает работоспособность при снятии помех. Никаких возражений, все законно. Просто это не "устройство класса А", работоспособность которого вообще никак не нарушается при подаче помех.