[Antondan 0]

Нужно передать мощность 75 кВт от генератора в печь. в волноводном тракте стоит КВП и дальше передаём мощность круглым волноводом. Диаметр круглого волновода 100 мм.

Сейчас имеем плохое согласование с нагрузкой. Отраженная мощность до 40 %.

Вопрос

1. Есть ли чертёж или возможность рассчитать хорошо согласованное КВП для такой мощности и без каких-либо диэлектрических центрующих вставок, так как предполагается высокая температура.

2. Для настройки тракта у нас есть трансформатор волновых сопротивлений- отрезок волновода с тремя винтам . Есть ли какие-нибудь правила или технология- последовательность настройки?

[saab 2]

А что за частота?

Для 915MHz диаметр маловат будет?

[Antondan 0]

А что за частота?

Для 915MHz диаметр маловат будет?

Частота 915, а сколько не маловат? Это в принципе можно сказать почти коаксиал.

[saab 2]

Частота 915, а сколько не маловат? Это в принципе можно сказать почти коаксиал.

Так коаксиал или волновод?

Если не вкурсе то у волновода есть критическая частота, ниже которой болшое ослабление.

[andreysar 0]

Если не в курсе то у волновода есть критическая частота, ниже которой большое ослабление.

Я бы даже уточнил, не ослабление а отражение. Полное практически если длина хотя бы несколько длин волн.

 

а самая большая критическая длина волны для круглого волновода (Н11) 3,41а, где а- радиус волновода.

то есть для волновода 100 мм критическая длина волны 170,5 мм, т.е. частота 1760 МГц (округленно соответственно).

То есть почти в два раза выше рабочей.

удивительно, что отражается только 40 процентов.

[saab 2]

не ослабление а отражение

естественно, поленился написать. Но я бы

в CST посчитал бы.

[microwave_spb 0]

1. Есть ли чертёж или возможность рассчитать хорошо согласованное КВП для такой мощности и без каких-либо диэлектрических центрующих вставок, так как предполагается высокая температура.

 

Да, такой КВП возможно рассчитать. Подойдут переходы крестовинного, пуговичного или соосного типов.

А если бы волноводный тракт был прямоугольного сечения он бы был гораздо проще в изготовлении.

Главное чтобы размеры волноводного тракта позволяли распространяться волне на указанной частоте, о чем написали выше.

 

2. Для настройки тракта у нас есть трансформатор волновых сопротивлений- отрезок волновода с тремя винтам . Есть ли какие-нибудь правила или технология- последовательность настройки?

 

Если у вас есть эталонный уже настроенный трансформатор, то можно сохранить результат измерения S11, затем перевести его во временную область. А далее настраивать во временной области. При этом первый винт будет отвечать за первый всплеск S11 во временной области, второй за второй и т. д. будет сразу понятно какой винт крутить.

[l1l1l1 0]

Нужно передать мощность 75 кВт от генератора в печь. в волноводном тракте стоит КВП и дальше передаём мощность круглым волноводом. Диаметр круглого волновода 100 мм.

Сейчас имеем плохое согласование с нагрузкой. Отраженная мощность до 40 %.

...

это ужас какой-то.

прежде чем задавать вопросы, нормально опишите свою установку.

выход генератора - прямоугольный волновод? укажите сечение.

вход печи - коаксиал? укажите внутренний и внешний диаметры.

никак нельзя путать круглый волновод с коаксиалом.

почти коаксиал не бывает.

если вход печи - круглый волновод, то накой вам сдался КВП?

(КВП - это коаксиально-волноводный переход).

как можно путать такие вещи?! или у вас там праздничное состояние?

вы же с мощностью 75 кВт собираетесь работать, вас же поубивает там к черту!

входное сопротивление печи в холодном и в горячем состоянии какое?

согласовывать надо без "трансформатора на винтах", на винтах там пробой будет,

шандарахнет так, что мало не покажется.

[Antondan 0]

это ужас какой-то.

прежде чем задавать вопросы, нормально опишите свою установку.

выход генератора - прямоугольный волновод? укажите сечение.

вход печи - коаксиал? укажите внутренний и внешний диаметры.

никак нельзя путать круглый волновод с коаксиалом.

почти коаксиал не бывает.

если вход печи - круглый волновод, то накой вам сдался КВП?

(КВП - это коаксиально-волноводный переход).

как можно путать такие вещи?! или у вас там праздничное состояние?

вы же с мощностью 75 кВт собираетесь работать, вас же поубивает там к черту!

входное сопротивление печи в холодном и в горячем состоянии какое?

согласовывать надо без "трансформатора на винтах", на винтах там пробой будет,

шандарахнет так, что мало не покажется.

Надо подумать!

Коаксиал пуговичного типа

Наружный диаметр 100 мм

Внутренний 40 мм

Переход с прямоугольного волновода стандартного сечения (232 мм на 110 мм)

 

Да, такой КВП возможно рассчитать. Подойдут переходы крестовинного, пуговичного или соосного типов.

А если бы волноводный тракт был прямоугольного сечения он бы был гораздо проще в изготовлении.

Главное чтобы размеры волноводного тракта позволяли распространяться волне на указанной частоте, о чем написали выше.

 

 

 

Если у вас есть эталонный уже настроенный трансформатор, то можно сохранить результат измерения S11, затем перевести его во временную область. А далее настраивать во временной области. При этом первый винт будет отвечать за первый всплеск S11 во временной области, второй за второй и т. д. будет сразу понятно какой винт крутить.

 

Вы смогли бы рассчитать и, если можно, то более подробно о настройке.

[khach 45]

А что за печь? Какой характер нагрузки на тракт? Оммическая, индуктивная, емкостная? Если это плазма, то как меняется характер нагрузки до и после зажигания разряда? Каков минимальный рабочий уровень мощности, при которой характер нагрузки соответствует рабочему режиму?

Потому что если плазма- то тут только автотюнер поможет. Т.е трансформатор полного сопротивления с автоматическим управлением регулирующими элементами по датчику КСВ.

При этом позиция тюнера при зажигании разряда и при последующей работе будут сильно отличатся.

[microwave_spb 0]

Вы смогли бы рассчитать и, если можно, то более подробно о настройке.

 

Учитывая, что настроечный элемент это своего рода фильтр, то возможно попробовать применить методику настройки фильтров во временной области.

 

 

Для расчета перехода нужно, как написано выше, понять какую нагрузку из себя представляет печь, и как она меняется в процессе работы.

 

Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

Изменено 9 января, 2016 пользователем microwave_spb

[saab 2]

Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

так что вы там поджариваете? субчик? Плазма, сушка дерева, зерна, кошек? или собак все же. Признавайтесь. :rolleyes: о своих гастрономических предпочтениях.

[Antondan 0]

так что вы там поджариваете? субчик? Плазма, сушка дерева, зерна, кошек? или собак все же. Признавайтесь. :rolleyes: о своих гастрономических предпочтениях.

Подаём в печь углеродосодержащие отходы различных промпроизводств. Вернее пока только готовимся. Процесс непрерывный, поэтому и характеристики нагрузки будут постоянно меняться.

 

 

Учитывая, что настроечный элемент это своего рода фильтр, то возможно попробовать применить методику настройки фильтров во временной области.

 

 

Для расчета перехода нужно, как написано выше, понять какую нагрузку из себя представляет печь, и как она меняется в процессе работы.

 

Учитывая достаточно небольшую мощность, печь является просто большой "микроволновкой"?

Характер нагрузки смогу Вам сказать наверно только в понедельник . Я должен посоветоваться с Михал Иванычем.

[khach 45]

Подаём в печь углеродосодержащие отходы различных промпроизводств.

Отходы там горят или сохнут? А то нагрузка очень разная получается в зависимости от процесса. Сушилка- активная нагрузка, плавно меняющаяся в процессе сушки и резко- при заполнении-опорожнении бункера, но это редко делается под ВЧ нагрузкой.

А вот если это горелка, да еще и с несамоподдерживающимся горением (низкокалорийное или влажное топливо типа мусоросжигалки).. Тут трансформатор полного сопротивления даже автоматизированный не поможет, надо искать циркулятор на полную мощность и к нему водяную нагрузку. Т.к КСВ будет скакать как бешеный и без циркулятора легко нарваться на пробой в волноводном тракте при ксв 3-5, а и такое бывает. А согласование с 40% отраженной энергии- это еще и по-божески в таком случае.

 

[l1l1l1 0]

... и без циркулятора легко нарваться на пробой в волноводном тракте при ксв 3-5, а и такое бывает. А согласование с 40% отраженной энергии- это еще и по-божески в таком случае.

не совсем по божески.

отражение 40% мощности это

|S11|^2 = 0.4;

|S11| = 0.63

КСВН = (1 + |S11|)/(1 - |S11|) = 1.63/0.37 = 4.4

волна достаточно стоячая, но пробой более вероятен в коаксиале.