kumle 0 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 · Жалоба Всем привет, недавно начал использовать сигма дельта АЦП ADS1278 Все вроде бы нормально работает когда на вход подаю синус ниже Fs/2, но как только начинаю приближать часоту сигнала к Fs/2 в сингале начинает проявляться модуляция Спрашивается неужели так и должен работать встроенный в АЦП фильтр дециматор? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bsvc963 1 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 · Жалоба Частота Найквиста. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kumle 0 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба Частота Найквиста. Это явление начинается еще за долго до найквистовской частоты, у меня Fs=26Кгц, Fs/2=13.5 Кгц, а модуляция уже начинает проявляться с 5-и Кгц, что в 2 раза ниже частоты Найквиста! Изменено 17 декабря, 2015 пользователем kumle Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 · Жалоба ... но как только начинаю приближать часоту сигнала к Fs/2 в сингале начинает проявляться модуляция ... Спрашивается неужели так и должен работать встроенный в АЦП фильтр дециматор? Не верь глазам, а верь "фурьям"... В смысле, не там ищете. Всё гораздо проще. Дециматор там и рядом не стоял. ...а модуляция уже начинает проявляться с 5-и Кгц, что в 2 раза ниже частоты Найквиста! Это не модуляция. ДПФ Вам в помощь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kumle 0 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 · Жалоба А что же это если не модуляция, это модуляция которая получается при сложении моей частоты сигнала и еще какой то левой частоты которая расположена близко к моей и непонятно откуда взялась Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба А что же это если не модуляция, это модуляция которая получается при сложении моей частоты сигнала и еще какой то левой частоты которая расположена близко к моей и непонятно откуда взялась если складываются два , относительно близкие по частоте сигналы , то результат такой как на Вашем рисунке. Но это не модуляция, а просто результат чистого арифметического сложения. Два сигнала у Вас образовались потому что после АЦП выходной спектр оцифрованного сигнала (в цифре) содержит спектральные компоненты из разных "зон Найквиста". Они там "образовались сами собой" как результат дискретизации , до АЦП их не было например. Для удаления одной из компонент, требуется фильтр , который должен быть тем круче на спаде АЧХ, чем ближе Вы приблизились к Fs/2. Поставив фильтр Вы сможете заметить что и на частотах значительно удаленных от границы зоны Найквиста , наблюдаемые Вами явления тоже исчезнут (или как минимум ослабнут - зависит от фильтра) Изменено 17 декабря, 2015 пользователем тау Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kumle 0 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 · Жалоба Все, разобрался, матлаб помог. даже при 5Кгц получается примерно всего 4 точки на период при Fs=26Кгц, поэтому и такая картинка Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
diwil 0 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 · Жалоба Все, разобрался, матлаб помог. даже при 5Кгц получается примерно всего 4 точки на период при Fs=26Кгц, поэтому и такая картинка о как прикольно может прорисовываться 5кГц на 26кГц :) рекомендую использовать смотрелку сигналов, а не рисовалку по точкам Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kumle 0 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 · Жалоба Да, модуляция это перемножение а не сложение, просто сигнал выглядит как будто амплитудно модулированный о как прикольно может прорисовываться 5кГц на 26кГц :) рекомендую использовать смотрелку сигналов, а не рисовалку по точкам Да я как раз это и увидел в матлабе, а если подать 13 килогерц то сигнал станет похож на аплитудную модуляцию с коэффициентом 1. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tarbal 4 17 декабря, 2015 Опубликовано 17 декабря, 2015 · Жалоба если складываются два , относительно близкие по частоте сигналы , то результат такой как на Вашем рисунке. Но это не модуляция, а просто результат чистого арифметического сложения. Два сигнала у Вас образовались потому что после АЦП выходной спектр оцифрованного сигнала (в цифре) содержит спектральные компоненты из разных "зон Найквиста". Они там "образовались сами собой" как результат дискретизации , до АЦП их не было например. Для удаления одной из компонент, требуется фильтр , который должен быть тем круче на спаде АЧХ, чем ближе Вы приблизились к Fs/2. Поставив фильтр Вы сможете заметить что и на частотах значительно удаленных от границы зоны Найквиста , наблюдаемые Вами явления тоже исчезнут (или как минимум ослабнут - зависит от фильтра) Да именно биения, а частота огибающей равна разности двух частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 24 декабря, 2015 Опубликовано 24 декабря, 2015 · Жалоба Два сигнала у Вас образовались потому что после АЦП выходной спектр оцифрованного сигнала (в цифре) содержит спектральные компоненты из разных "зон Найквиста". Они там "образовались сами собой" как результат дискретизации , до АЦП их не было например. Для удаления одной из компонент, требуется фильтр , который должен быть тем круче на спаде АЧХ, чем ближе Вы приблизились к Fs/2. Поставив фильтр Вы сможете заметить что и на частотах значительно удаленных от границы зоны Найквиста , наблюдаемые Вами явления тоже исчезнут (или как минимум ослабнут - зависит от фильтра) Чето я не понял, это как это? Вот допустим частота дискретизации 1000Гц, частота сигнала 333Гц, т.е 3 отсчета на период. Ставим цифровой ФНЧ на 400Гц -и получаем те же самые грабли, только немного сдвинутые, ну изза того что фильтр дает фазовую задержку. Потому как в полосе частот до частоты найквиста фильтр ничего почистить не может -тут ничего кроме первой гармоники 333Гц нету, а компонента, которая находится "в зазеркалье" (1000-333)Гц также находится в полосе пропускания фильтра! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
тау 31 25 декабря, 2015 Опубликовано 25 декабря, 2015 · Жалоба Чето я не понял, это как это? Вот допустим частота дискретизации 1000Гц, частота сигнала 333Гц, т.е 3 отсчета на период. Ставим цифровой ФНЧ на 400Гц -и получаем те же самые грабли, только немного сдвинутые, ну изза того что фильтр дает фазовую задержку. Потому как в полосе частот до частоты найквиста фильтр ничего почистить не может -тут ничего кроме первой гармоники 333Гц нету, а компонента, которая находится "в зазеркалье" (1000-333)Гц также находится в полосе пропускания фильтра! А Вы поставьте, для начала , аналоговый фильтр. и посмотрите. Затем стоит задуматься о смысле цифровой фильтрации без использования передискретизации (интерполяции). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexashka 0 25 декабря, 2015 Опубликовано 25 декабря, 2015 · Жалоба А Вы поставьте, для начала , аналоговый фильтр. и посмотрите. После АЦП-то? Тогда давайте еще раз: имеем АЦП с частотой 1000Гц на вход которого подан синус 333Гц. Куда ставить фильтр и какой. Затем стоит задуматься о смысле цифровой фильтрации без использования передискретизации (интерполяции). Причем здесь передискретизация-то? Про нее вообще речь не шла, что получаем с АЦП, то и фильтруем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
prig 0 25 декабря, 2015 Опубликовано 25 декабря, 2015 · Жалоба если складываются два , относительно близкие по частоте сигналы , то результат такой как на Вашем рисунке. Но это не модуляция, а просто результат чистого арифметического сложения. Два сигнала у Вас образовались потому, что после АЦП выходной спектр оцифрованного сигнала (в цифре) содержит спектральные компоненты из разных "зон Найквиста". Они там "образовались сами собой" как результат дискретизации , до АЦП их не было например. Для удаления одной из компонент, требуется фильтр , который должен быть тем круче на спаде АЧХ, чем ближе Вы приблизились к Fs/2. Поставив фильтр Вы сможете заметить что и на частотах значительно удаленных от границы зоны Найквиста , наблюдаемые Вами явления тоже исчезнут (или как минимум ослабнут - зависит от фильтра) Это просто результат восприятия применённой функции визуализации. Всего-навсего, хреновая функция и неподготовленное восприятие. Чисто математически, полученные данные есть результат применения функции выборки. И всё, никакого сложения там нет. Полученные данные содержат только спектральные компоненты рабочей зоны. Если туда попало что-то лишнее из других зон, после оцифровки это что-то неразличимо, если нет дополнительной информации. В данном случае, эффект переноса из зоны в зону можно оставить в покое. Сигнал был ниже Fs/2. Оцифрован корректно. Ошибки оцифровки для данного примера несущественны. Для ослабления визуального эффекта биения можно преобразовать полученные данные в выборку на более высокой частоте (применить интерполяционный фильтр для расчёта недостающих точек). Такая подготовка данных для визуализации используется в цифровых осциллографах, и используется уже очень давно. Чето я не понял, это как это? Вот допустим частота дискретизации 1000Гц, частота сигнала 333Гц, т.е 3 отсчета на период. Ставим цифровой ФНЧ на 400Гц -и получаем те же самые грабли, только немного сдвинутые, ну изза того что фильтр дает фазовую задержку. ... А Вы поставьте, для начала , аналоговый фильтр. и посмотрите. Затем стоит задуматься о смысле цифровой фильтрации без использования передискретизации (интерполяции). Замените в приведённой мною цитате слово "цифровой" на "аналоговый" и ничего в принципе не изменится. Вторая фраза - это вообще за гранью добра и зла. Для цифровой фильтрации вовсе не обязательна передискретизация. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 25 декабря, 2015 Опубликовано 25 декабря, 2015 · Жалоба Визуализация - это в данном случае уже и есть интерполяция. Можно ломанными линиями точки соединить. Линейная интерполяция. И результат ее виден на картинке - проявляются лишние спектральные составляющие. А можно было синусную интерполяцию использовать, sin(x)/x. АЧХ у нее - идеальный ФНЧ. Ничего лишнего не пролазит. На изображении - ровненький синус. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться