mux 4 15 декабря, 2015 Опубликовано 15 декабря, 2015 · Жалоба Уже промоделировал в AWR - вся мощность (более 75%) идет в балластный резистор. А вам я рекомендую почитать какую нибудь книгу по передатчикам. Например Шумилин М.С. "Радиопередающие устройства" 1981 стр. 101. mux Да в балластном резисторе выделяется еще мощность из-за разбаланса усилителей. Насчет КСВ 3 не помню, где вычитал, но при расчете в МWO, замыкая или размыкая нагрузку, у меня всегда обратные потери больше 6 дБ. При условии, что второй усилитель тоже согласован. Еще хотел бы сказать, что КСВ по выходу влияет на ACPR а также на МЕR или BER. Поэтому его лучше иметь хорошим. Однако, городить квадратурную схему мне тоже не нравится - сложно. Вобщем задача у вас не простая, на мой взгляд. ну вот с каскадом драйвера (11304-> 2шт гибридки D10040230PH1->в 11304 мост) счаз имею неплохой результат MER что на входе что на выходе 40dB - ACPR не измерял да и он явно меньше -55 ( при таком MER) при около 1W на выходе (+29дбм) но это каскад в классе А :) - а вот этот оконечник на BLF 881 вот с ним дааа... тема то что успел промерить пока он жив был там успел получить около 10ватт и MER уже был 34 до тюнинга дело не дошло..... :) Переведите. Ничего непонятно. счаз :) а про мостовую схему хотел сказать допустим есть номинально транзистор 881 -который имеет какую то мощность P-1=50дбм (100ватт) - он при одиночном ключении (без моста) - убивается при отраженке 10 к одному что составляет ну пусть =10 ватт( вернувшихся от антенны) пытаемся мостовой схемой получить этиже 100ватт двумя транзисторами с мощностью по 50 с тем же допустимым КСВ 10 к 1 ---> получаем требуемую выходную включаем -отраженная мощностьот "антенны" всё теже 10 ватт -которая через мост попадает в эти 2 транзистора поровну то есть по 5 ватт результат тот же - убийство обеих 2х пропорции сохранены ж........... использовать два 100ватт через мост -получать 2 по 5 обратки в них? спасёт? :)) с мостом помоему точно не выход при КСВ он "антенны"..... мостовое включение просто дает прирост мощности условно на 3дб и улучшает согласования всего того что внутри между мостами.... по отраженке от "антенны" помоему остается или вентиля или чето точить с быстрым реагированием по схеме : ответвитель от выходного сигнала отраженки детектор оу и свитч питания каскада(дов )..... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microwave_spb 0 15 декабря, 2015 Опубликовано 15 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба если ход этих мыслей пральный ..... то оно как то не спасает наверное -потому что если одиночный транзистор например в 100 усл ватт выходил из строя от отражёнки в 5 ватт ---то 2 по 50 усл ватт транзистора включеные в мост - получат по 2,5 ватта отраженки так же....... другими словами применение 2 транзисторов по 50 ватт на которые допускается КСВ 10-1 в мостовом включении - не позволяют получить эквивалент 100ватт с КСВ 20-1 ( КСВ допустимый останется тем же) нее? Все верно! Применение квадратурного моста спасет только от пробоя транзистора из-за превышения рассеиваемой мощности и только в случае плохого согласования транзистора по выходу. по отраженке от "антенны" помоему остается или вентиля или чето точить с быстрым реагированием по схеме : ответвитель от выходного сигнала отраженки детектор оу и свитч питания каскада(дов )..... еще вариант снизить напряжение сток-исток транзистора еще проще поставить на выход аттенюатор/резистор, как советовали ранее, чтобы гарантированно обеспечить требуемое КСВ активная защита скорее всего сработать не успеет. Изменено 15 декабря, 2015 пользователем microwave_spb Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
freeport 2 15 декабря, 2015 Опубликовано 15 декабря, 2015 (изменено) · Жалоба Все верно! Применение квадратурного моста спасет только от пробоя транзистора из-за превышения рассеиваемой мощности и только в случае плохого согласования транзистора по выходу. Неверно. Книжку Шумилина вы все таки не желаете читать. Квадратурный мост защищает усилитель от рассогласования в нагрузке, т.е после моста. А также если один из усилителей выйдет из строя, то второй будет защищен. mux Транзисторы у вас выходят из строя по какой-то другой причине, не от рассогласования. Вы же усилитель на какую-то нагрузку включаете. А ваш транзистор держит КСВ=10 по выходу. Может у вас, например, пробиваются конденсатры в выходных цепях от перенапряжения. Изменено 15 декабря, 2015 пользователем freeport Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба Неверно. Книжку Шумилина вы все таки не желаете читать. Квадратурный мост защищает усилитель от рассогласования в нагрузке, т.е после моста. А также если один из усилителей выйдет из строя, то второй будет защищен. mux Транзисторы у вас выходят из строя по какой-то другой причине, не от рассогласования. Вы же усилитель на какую-то нагрузку включаете. А ваш транзистор держит КСВ=10 по выходу. Может у вас, например, пробиваются конденсатры в выходных цепях от перенапряжения. Доброго? утра всем :) оба-два транзистора померли в момент -когда я отключал "антенну" для проверки работы защиты а до этого момента -первый прожил под рабочим режимом часов так 4-5 а второй я быстрее "отключил" :)) в раздумья я ушёл :) - надо пойти купить третий :)) и предметно изучаю ответвитель которым снимаю показания отражёнки спасибо за обсуждения если продолжение будет интересным -отпишусь может в праздники Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
microwave_spb 0 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба Неверно. Книжку Шумилина вы все таки не желаете читать. Квадратурный мост защищает усилитель от рассогласования в нагрузке, т.е после моста. А также если один из усилителей выйдет из строя, то второй будет защищен. mux Транзисторы у вас выходят из строя по какой-то другой причине, не от рассогласования. Вы же усилитель на какую-то нагрузку включаете. А ваш транзистор держит КСВ=10 по выходу. Может у вас, например, пробиваются конденсатры в выходных цепях от перенапряжения. Любое устройство суммирования которое обеспечивает развязку, хоть мост вилкинсона например, защищает от выхода из строя второго усилителя. В этой самой книге и написано, что в случае использования квадратурника, мощность отраженная от места отрыва доходит назад до усилителей, а дальше все зависит только от согласования усилителей по выходу, будет плохое согласование - мощность пойдет в нагрузку, будет хорошее - осядет на усилителях. Соответственно как максимум - это защита от теплового пробоя, а не от превышения напряжения сток-исток. Думаю этот спор пора заканчивать, пусть каждый останется при своем мненнии. Доброго? утра всем :) оба-два транзистора померли в момент -когда я отключал "антенну" для проверки работы защиты а до этого момента -первый прожил под рабочим режимом часов так 4-5 а второй я быстрее "отключил" :)) что и требовалось доказать :) в раздумья я ушёл :) - надо пойти купить третий :)) и предметно изучаю ответвитель которым снимаю показания отражёнки спасибо за обсуждения если продолжение будет интересным -отпишусь может в праздники еще раз повторюсь, активная защита срабатывает достаточно медленно, и применяется, как правило, для защиты от теплового пробоя, а не от пробоя из-за превышения напряжения сток-исток. Попробуйте все же взять транзистор помощнее и понизить ему напряжение питания. Думаю это решит все проблемы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба что и требовалось доказать :) :rolleyes: - так доказательств и не требовалось - Ветку начинал -прямо этим же вопросом - что вылетают они от рассогласования "потери"антенны :) еще раз повторюсь, активная защита срабатывает достаточно медленно, и применяется, как правило, для защиты от теплового пробоя, а не от пробоя из-за превышения напряжения сток-исток. Попробуйте все же взять транзистор помощнее и понизить ему напряжение питания. Думаю это решит все проблемы. .... планировалось две защиты - одна термоконтроль -она медленно-тепловая -8 сек реакция расчётная от температуры корпуса и вторая - которую вот обсуждали - защита по контролю отраженки - она 20-30-40-50 милисек ушел читать чем тепловой пробой отличается от пробоя по напряжению - хотя догадываюсь -что сначала факт пробой напряжением -а потом возрастание тока и тепловой пробой понизить питалово в 2 раза ? с 50 до 28 вольт? - нуу это то дааа.... только условно обозначеный 881 транзистор видимо выдаст при этом не искомые ватты а дайБог половину.... курил даташиты - на предмет транзисторов с абревиатурой ..XR (Extra Rugged) не нашел параметр чем они отличаются от обычного исполнения тепловое сопротивление C/W предельное сток исток допстимое КСВ -тоже самое 10-1- всё одинаково непонятно почему они выделяют что именно это исполнение - как "дополнительно надёжное"? PSII - касательно пробоя вольтами -а вот мысля такая ( вероятно я где то и ошибаюсь) : в антенну надо отдать 20ватт DVBT/T2 - что с учётом PAR выливается в 100ватт СW - ну просто 100 ватт синуса на нагрузке 50 ом -это 150-160 вольт размаха напряжения ( с момент всех несущ в фазе) 160вольт на 50 омах! - в вот сток то полевика имеет около 4ом вых сопротивления -- поэтому там P=100ватт на 4 омах =есть 20вольт размаха (всего то!) -- от чего бы ему пробиваться если по даташиту он держать должен более 50вольт ......... или я не туда заморочился? просто если такие рассуждения верны - то вроде напрашивается установка газоразрядника непосредственно у разьема антенны вольт эдак на 160-170.... емкость у него ну 1pf..... как я понимаю он за наносекунды срежет тот выхлоп по напряжению который происходит в момент "потери" антенны... а потом успеет сработать защита по ксв просто мысли вслух ..... :) всё равно пока транзистора не купил - Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASDFG123 0 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба Может вам сосредоточиться на том как защита срабатывает ? 1) скорость срабатывания 2) точность определения ксв, то есть при каком ксв вырубиться должно и реальный ксв при котором происходит вырубание. Желательно не на тразисторе пробовать, а то они не дешевые На малой мощности, вместо нагрузки переменный резистор поставить и смотреть че там с напряжениями на отводе твориться. (я так понял у вас отвод 3 портовый , то есть его приходиться задом наперед переворачивать чтоб мерить отраженку и прямую?) П.с то что у вас не Rugged никакой вот примерно какие должны быть https://www.youtube.com/watch?v=KZF-FR8b71s и https://www.youtube.com/watch?v=8ziYqjMQGEQ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mux 4 16 декабря, 2015 Опубликовано 16 декабря, 2015 · Жалоба П.с то что у вас не Rugged никакой вот примерно какие должны быть https://www.youtube.com/watch?v=KZF-FR8b71s и https://www.youtube.com/watch?v=8ziYqjMQGEQ 'nj они хорошо показывают - только умалчивают что на дмв таких неделают они всё заканчивается 230 мег Ruggedness in class-AB operation The BLF578XR and BLF578XRS are capable of withstanding a load mismatch corresponding to VSWR > 65 : 1 through all phases under the following conditions: VDS = 50 V; IDq = 40 mA; PL = 1400 W pulsed; f = 225 MHz. думаю тут ещё и "притянуто за уши" судя по режиму транзистора - он вообще считай в классе С - в огране -это только для FM модуляции и прокатит :) :rolleyes: - в природе может и есть .... да и киловатные они - негуманно совсем по ценнику по поводу eXtraRug (XR) я вопрошал уже постами выше --- есть пока подозрения что это просто подразумевает включение по схеме на балонах или на квадраторах - я просто заметил это изучая ВСЕ !:) даташиты там где одиночный транзистор -они пишут 10-1 КСВ --авот там где они парой для пушпульного включения то пишут 20-1КСВ - и сразу упомянуто ExtraRugged :)) - так что предположение что включение между мостами в два раза увеличивает устойчивостьк КСВ ( о чем дискутировалось выше) -похоже как то подтверждается :) правда бренд XR они продвигают только для тех транзисторных пар на которые пишут КСВ 65-1 -- но пока только для С класса и на чатотах 90-100-230 мегагерц все эти "возможности" завязаны .... пока вот такая статистика по данным PS нашёл ! чудо орбитальное MRFE6VP8600H Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
