Перейти к содержанию
    

Длина этого кабеля в общем случае неизвестна ... напряжение на конденсаторе С подрастает аж до 30В ... Это как-то совсем не радует нагрузку

post-45710-1445560191_thumb.png

 

А от показанного провала напряжения, вплоть до нуля на заявленном бесконечном кабеле, нагрузка, насколько мы Вас поняли, находится в полном восторге, в пределе — до поросячьего визга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У всего должны быть разумные пределы. Три миллигенри - это конечно перебор. Я буду предъявлять заказчику требования по максимально-допустимой индуктивности (длине/сечению) питающих проводников и по качеству источника вообще.

Если выбирать кабель сечением 8кв.мм. максимальной длины 2метра - его индуктивность по рассчету составляет 2,82мкГн, а сопротивление - 4,17 мОм. Кабель сечением 2,5кв.мм теоретически имеет 3,06мкГн и 14,8мОм. Получается, мне выгоднее предложить использовать более тонкий кабель...

Да, как-то раньше не задумывался, что длина проводника гораздо больше влияет на индуктивность, чем диаметр.

А не подскажете, какая формула дает более правдивое значение для индуктивности проводника на печатной плате?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-45710-1445560191_thumb.png

В данном случае нельзя моделировать источник питания, просто, источником ЭДС. Ели источник питания содержит выпрямитель (или хотя бы какой-нибудь диод :rolleyes: ), то последовательно с источником ЭДС нужно поставить диод. Посмотрите какая тогда получится картинка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я тут немного посимулировал - пытался повторить наблюдаемый эффект - не удалось. Самое страшное что удается получить - это устойчивые осцилляции питающего напряжения при совпадении резонансной частоты фильтра и модулирующей частоты. Скорее всего повышенное напряжение питания, которое я наблюдал в жизни - это реакция блока питания на импульсную нагрузку.

 

последовательно с источником ЭДС нужно поставить диод. Посмотрите какая тогда получится картинка.

Если после диода не ставить кондер, то получается почти в 2 раза выше напряжение, которое, если отключить нагрузку, так и держится на постоянном уровне. А если поставить выходной кондер блока питания - осцилляции возвращаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего повышенное напряжение питания, которое я наблюдал в жизни - это реакция блока питания на импульсную нагрузку.

Ну я так давно уже и говорил :rolleyes:

Если после диода не ставить кондер, то получается почти в 2 раза выше напряжение, которое, если отключить нагрузку, так и держится на постоянном уровне. А если поставить выходной кондер блока питания - осцилляции возвращаются.

Просто через конденсатор (не обижайте его пренебрежительным именем :rolleyes: http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/17...%B4%D0%B5%D1%80 ) блока питания образуется путь для тока другого направления, и энергия дросселя делится между двумя конденсаторами. Для более точного диагноза хорошо бы побольше знать подробностей про реальный блок питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блок питания Agilent(ныне Keysight) N8951A. Я грешен тем, что не использовал функцию Remote Sensing. Когда будет возможность - проверю с ней.

 

кондер — жидкая тюремная пища …
Бррр.... Спасибо. Пошел поднимать культуру среди коллег...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я грешен тем, что не использовал функцию Remote Sensing. Когда будет возможность - проверю с ней.

При больших расстояниях её использование может быть проблематичным, т.к. в цепь обратной связи добавится ещё одно реактивное звено.

 

Блок питания Agilent(ныне Keysight) N8951A.

А попроще ничего нет? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А попроще ничего нет?
На 27В и хотя-бы 15А - чет не нашлось =(

 

Вобщем, начальник глянул на мои демпфирующие цепочки (а это было 120 конденсаторов с 10-омными резисторами впослед, и 30 "неиспорченных"), посмотрел симуляции и постановил, что заказчику будет рекомендовано располагать свой БП в непосредственной близи от нашего модулятора, и вообще самому заморачиваться насчет того чтобы этот БП нормально себя вел под импульсной нагрузкой.

 

Но мне даже както жаль - не увижу что получилось бы.

 

И тут по пути выяснился интересный момент, которым хочу поделиться. Смотрите прицепленную картинку.

post-10470-1447930315_thumb.png

Суть такова - (возможно для когото и не новость) щупы осциллографов со встроенным делителем 10:1 (проверял от Agilent и Rigol) при работе с напряжениями 20В и выше (а может и ниже) искажают сигнал. Какбудто вырастает собственная емкость. Хотя скорее даже проблема в осциллографах, т.к. на Agilent (DSO-X 4154A), при установке масштаба 2В/клетку и ниже, дорожка вообще улетает в небеса, будто там не 27 вольт, а все 100. Хотя при 2В/клетку можно накрутить offset до 40В, такчто все должно было работать штатно. Максимально-допустимое напряжение там вообще 300В.

 

На картинке "красивая" полочка имеет черный цвет, т.к. была сохранена в память, а сам модулятор я к тому времени уже сжег в поисках максимальной частоты, с которой он бы справился. :laughing: Ну и выброс там вначале - значит снаббер неверно посчитал. :wacko: (Традиционный снаббер в нижнем плече, а не свой гениально-бредовый)

 

Всем спасибо за внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя скорее даже проблема в осциллографах, т.к. на Agilent (DSO-X 4154A), при установке масштаба 2В/клетку и ниже, дорожка вообще улетает в небеса, будто там не 27 вольт, а все 100.

Наблюдал такой же эффект на DSO7104B, интересно, с чем это связано. Именно при переходе от 5В/дел на 2В/дел. При большой амплитуде сигнала (40-50 вольт) offset не помогает, полка сигнала улетает в небеса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наблюдал такой же эффект на DSO7104B, интересно, с чем это связано. Именно при переходе от 5В/дел на 2В/дел. При большой амплитуде сигнала (40-50 вольт) offset не помогает, полка сигнала улетает в небеса.

Дело видимо в том, что высокоомный делитель, из за наличия паразитных емкостей резисторов и ёмкости соединительного кабеля к осциллографу, на больших скоростях изменения напряжения ведёт себя как емкостной делитель. Нет возможности посмотреть обсуждаемые делители, но в старых отечественных делителях был "винтик" подстроечного переменного конденсатора, которым можно было откорректировать описанный эффект.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...