[Saniok84 0]

Всем здравствуйте!

Столкнулся с проблемой. Требуется режекторный фильтр на 30 МГц. Надо подавить 1 гармонику, чем больше, тем лучше, желательно дБ на 40. Причём на частоте 29 МГц затухание должно быть не более 3 дБ от полосы пропускания (т.е. если в полосе пропускания надо потери не более 3 дБ, то на 29 МГц - не более 6 дБ). Смоделировал фильтр на LC, с идеальными и реальными потерями, собрал, работает как и в модели. НО: потери на 30 МГц 34дБ, а хотелось бы больше, на 29 МГц большие потери, при нагреве феном характеристика уползает.

Думал сделать что-нибудь на кварцах, но совсем нет опыта по работе с ними, а ещё у них есть такой параметр "max driver level" - что я видел, не более 1 мВт, а мне надо работать с сигналами до 40 мВт.

Индуктивности я довольго долго выбирал, их реальные характеристикики есть на схеме. Помогите идеями.

 

[ScrewDriver 0]

А почему 2nd order и почему Bessel? Если с ними очевидно не получается, то напрашивается увеличить порядок и перейти хотя бы на Чебышева.

 

Касательно же нагрева феном - используйте конденсаторы с ТКС C0G, полегчает.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем ScrewDriver

[VCO 0]

Не, ну тут определённо кварцевый или ПАВ. А что, найти и купить не вариант? Обязательно делать самому?

[s_gary 0]

на 29 МГц большие потери, при нагреве феном характеристика уползает.

Катушки нужно применять на керамических каркасах с обмотками из возженого серебра, чтобы достичь максимальной добротности и минимального ТКЕ.

http://forum.qrz.ru/attachments/kv-uw3di/7...di-mosika_1.jpg

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Ga_ry

[Saniok84 0]

А почему 2nd order и почему Bessel? Если с ними очевидно не получается, то напрашивается увеличить порядок и перейти хотя бы на Чебышева.

 

Касательно же нагрева феном - используйте конденсаторы с ТКС C0G, полегчает.

Это принципиальный момент Бесселя или Чебышева? Просто по идеальной модели меня и Бесселя устраивал. Всё испортили активные сопротивления катушек.

Насчёт конденсаторов спасибо. Только я вот за катушки больше волнуюсь, 100-200 ppm/С!

 

Не, ну тут определённо кварцевый или ПАВ. А что, найти и купить не вариант? Обязательно делать самому?

Самому даже нежелательно. Не нашёл ничего готового. Может что посоветуете? И я так и не понял, можно ли сделать кварцевый фильтр на мощность 10-15 дБм.

 

Катушки нужно применять на керамических каркасах с обмотками из возженого серебра, чтобы достичь максимальной добротности и минимального ТКЕ.

http://forum.qrz.ru/attachments/kv-uw3di/7...di-mosika_1.jpg

Я на 2.2 мкГн использую http://www.coilcraft.com/1008ls.cfm . На 47 нГн без каркаса индукивность. Может посоветуете что-нибудь из возженого серебра, или их обязательно самому мотать?

Изменено 16 октября, 2015 пользователем Saniok84

[s_gary 0]

Честно говоря не знаю где их покупать.

Они не мотаются проводом, там на керамическом каркасе либо осажденная медь с гальваническим серебрением, либо осажденное серебро.

Раньше бралось из списанной аппаратуры у вояк.

Поспрашивать у радиолюбителей - коротковолновиков, кто занимается УКВ диапазонами.

[Saniok84 0]

Честно говоря не знаю где их покупать.

Они не мотаются проводом, там на керамическом каркасе либо осажденная медь с гальваническим серебрением, либо осажденное серебро.

Раньше бралось из списанной аппаратуры у вояк.

Поспрашивать у радиолюбителей - коротковолновиков, кто занимается УКВ диапазонами.

На серию как-то несерьёзно...

[s_gary 0]

На серию как-то несерьёзно...

На серию да...

Надо попробовать, будут ли фильтры на хороших керамических катушках соответствовать Вашим высоким требованиям.

И либо откинуть этот вариант, либо искать поставщиков.

 

Возможно они и есть в наличие у кого-то на складах, я просто очень давно этим не занимался, лет так 30.

[ledum 0]

А если пошукать по "crystal notch filter "? ИМХО кварц на первую гармошку на 30МГц сейчас найти уже не проблема. Одно дело генератор, где стабильность частоты, чистота спектра и отсутствие подвозбудов накладывают ограничение на мощность, а другое дело - фильтр. 20-30мВт 20МГц мы точно через фильтры ФП2П4-ХХХ гоняли, когда чистили ближнюю зону.

Изменено 16 октября, 2015 пользователем ledum

[ledum 0]

Н-да. Отбой. По-тупому, как делал, когда надо было измерять ФШ опорника на шумном FSL6 получается слишком узко. Реально 3-4кГц по уровню минус 40дБ. По-тупому - это компромиссный высокоомный ФНЧ, здесь 45МГц срез (высокоомный - 200 Ом - чтобы были удобоваримые конденсаторы на землю, но при этом достаточное подавление при высоком Rs кварца и можно было использовать распространенные трансы 1:4). Идея W7ZOI из QEX июль-август 2008, слегка заапгрейдженая - его пи-эквивалент 200 омной линии заменен на ФНЧ. Но видел решения с уводящими конденсаторами последовательно с кварцами, где полоса должна пошире получаться. Каракатицы выше линии ФНЧ - эквивалентные схемы средненького фундаментального кварца на 30МГц. Rs=20 Ом, Ls=4мГн, Сs=7.0262 фемФ, Сp=3пФ (в ФНЧ, само собой, емкости на землю уменьшены на эту параллельную емкость)

Изменено 17 октября, 2015 пользователем ledum

[Saniok84 0]

Классная схема, спасибо!

Извиняюсь за глупый вопрос. Транс 1:4 трансформирует сопротивление 50 к 200 Ом, а напряжение в 2 раза (ну, что бы мощность сохранить), так?

Тогда при 15 дБм на входе (30 мВт) максимальное напряжение Vp-p после трансформатора будет 6,8в. Кварцы разве такое переживут?

[ledum 0]

Классного мало. Во-первых, кварцы должны быть для последовательной схемы - вместо емкости буковка S в обозначении. Иначе получите режекцию килогерц на 15-20 ниже при кварцах, нормированных на параллельном резонансе. Во вторых, слишком узко. При температуре или генератор, или фильтр могут уползти. Кгм, а при таких добротностях какие напряжения на кварцах бывают в генераторах? Мощность надо смотреть. В принципе, можно загрубить добротность, сделав тракт 50 Омным, потеряв подавление и/или поставив последовательно с кварцами резисторы. Например. Почему такая схема - можно более-менее свободно менять пятерки кварцев, если надо обмерять (резать) другие частоты. Где люди такое используют? http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...oise_notch.html

Изменено 17 октября, 2015 пользователем ledum

[VCO 0]

Самому даже нежелательно. Не нашёл ничего готового. Может что посоветуете?

"Туповлоб" нашёл только FN-1136W, но он врядли подойдёт.

На что-то более подходящее потребуется время для поиска.

Пока работаю в цейтноте, но в паузах постараюсь найти...

И я так и не понял, можно ли сделать кварцевый фильтр на мощность 10-15 дБм.

Маловероятно. А аттенюатор перед фильтром и усилитель после него поставить не судьба?

[Saniok84 0]

"Туповлоб" нашёл только FN-1136W, но он вряд ли подойдёт.

На что-то более подходящее потребуется время для поиска.

Пока работаю в цейтноте, но в паузах постараюсь найти...

 

Маловероятно. А аттенюатор перед фильтром и усилитель после него поставить не судьба?

Спасибо за вариант с FN-1136W. Но там Passband 4MHz. Мне надо пропускать 15-29,9 МГц. Наверное фильтр не подойдёт.

По поводу мощности, я может немного и перегнул (на 2 дБ) , но минимум - это 13 дБм. Я отлично понимаю что такое ОСШ, Кш и пр. В этом тракте нужна именно такая мощность. Аттенюатор+усилитель - не вариант.

 

[s_gary 0]

Гугл по notch filter 30 MHz вывел сюда http://krfilters.com/master-product-list