Saniok84 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 · Жалоба Всем здравствуйте! Столкнулся с проблемой. Требуется режекторный фильтр на 30 МГц. Надо подавить 1 гармонику, чем больше, тем лучше, желательно дБ на 40. Причём на частоте 29 МГц затухание должно быть не более 3 дБ от полосы пропускания (т.е. если в полосе пропускания надо потери не более 3 дБ, то на 29 МГц - не более 6 дБ). Смоделировал фильтр на LC, с идеальными и реальными потерями, собрал, работает как и в модели. НО: потери на 30 МГц 34дБ, а хотелось бы больше, на 29 МГц большие потери, при нагреве феном характеристика уползает. Думал сделать что-нибудь на кварцах, но совсем нет опыта по работе с ними, а ещё у них есть такой параметр "max driver level" - что я видел, не более 1 мВт, а мне надо работать с сигналами до 40 мВт. Индуктивности я довольго долго выбирал, их реальные характеристикики есть на схеме. Помогите идеями. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ScrewDriver 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 (изменено) · Жалоба А почему 2nd order и почему Bessel? Если с ними очевидно не получается, то напрашивается увеличить порядок и перейти хотя бы на Чебышева. Касательно же нагрева феном - используйте конденсаторы с ТКС C0G, полегчает. Изменено 16 октября, 2015 пользователем ScrewDriver Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 · Жалоба Не, ну тут определённо кварцевый или ПАВ. А что, найти и купить не вариант? Обязательно делать самому? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s_gary 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 (изменено) · Жалоба на 29 МГц большие потери, при нагреве феном характеристика уползает. Катушки нужно применять на керамических каркасах с обмотками из возженого серебра, чтобы достичь максимальной добротности и минимального ТКЕ. http://forum.qrz.ru/attachments/kv-uw3di/7...di-mosika_1.jpg Изменено 16 октября, 2015 пользователем Ga_ry Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Saniok84 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 (изменено) · Жалоба А почему 2nd order и почему Bessel? Если с ними очевидно не получается, то напрашивается увеличить порядок и перейти хотя бы на Чебышева. Касательно же нагрева феном - используйте конденсаторы с ТКС C0G, полегчает. Это принципиальный момент Бесселя или Чебышева? Просто по идеальной модели меня и Бесселя устраивал. Всё испортили активные сопротивления катушек. Насчёт конденсаторов спасибо. Только я вот за катушки больше волнуюсь, 100-200 ppm/С! Не, ну тут определённо кварцевый или ПАВ. А что, найти и купить не вариант? Обязательно делать самому? Самому даже нежелательно. Не нашёл ничего готового. Может что посоветуете? И я так и не понял, можно ли сделать кварцевый фильтр на мощность 10-15 дБм. Катушки нужно применять на керамических каркасах с обмотками из возженого серебра, чтобы достичь максимальной добротности и минимального ТКЕ. http://forum.qrz.ru/attachments/kv-uw3di/7...di-mosika_1.jpg Я на 2.2 мкГн использую http://www.coilcraft.com/1008ls.cfm . На 47 нГн без каркаса индукивность. Может посоветуете что-нибудь из возженого серебра, или их обязательно самому мотать? Изменено 16 октября, 2015 пользователем Saniok84 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s_gary 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 · Жалоба Честно говоря не знаю где их покупать. Они не мотаются проводом, там на керамическом каркасе либо осажденная медь с гальваническим серебрением, либо осажденное серебро. Раньше бралось из списанной аппаратуры у вояк. Поспрашивать у радиолюбителей - коротковолновиков, кто занимается УКВ диапазонами. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Saniok84 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 · Жалоба Честно говоря не знаю где их покупать. Они не мотаются проводом, там на керамическом каркасе либо осажденная медь с гальваническим серебрением, либо осажденное серебро. Раньше бралось из списанной аппаратуры у вояк. Поспрашивать у радиолюбителей - коротковолновиков, кто занимается УКВ диапазонами. На серию как-то несерьёзно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s_gary 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 · Жалоба На серию как-то несерьёзно... На серию да... Надо попробовать, будут ли фильтры на хороших керамических катушках соответствовать Вашим высоким требованиям. И либо откинуть этот вариант, либо искать поставщиков. Возможно они и есть в наличие у кого-то на складах, я просто очень давно этим не занимался, лет так 30. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 16 октября, 2015 Опубликовано 16 октября, 2015 (изменено) · Жалоба А если пошукать по "crystal notch filter "? ИМХО кварц на первую гармошку на 30МГц сейчас найти уже не проблема. Одно дело генератор, где стабильность частоты, чистота спектра и отсутствие подвозбудов накладывают ограничение на мощность, а другое дело - фильтр. 20-30мВт 20МГц мы точно через фильтры ФП2П4-ХХХ гоняли, когда чистили ближнюю зону. Изменено 16 октября, 2015 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 17 октября, 2015 Опубликовано 17 октября, 2015 (изменено) · Жалоба Н-да. Отбой. По-тупому, как делал, когда надо было измерять ФШ опорника на шумном FSL6 получается слишком узко. Реально 3-4кГц по уровню минус 40дБ. По-тупому - это компромиссный высокоомный ФНЧ, здесь 45МГц срез (высокоомный - 200 Ом - чтобы были удобоваримые конденсаторы на землю, но при этом достаточное подавление при высоком Rs кварца и можно было использовать распространенные трансы 1:4). Идея W7ZOI из QEX июль-август 2008, слегка заапгрейдженая - его пи-эквивалент 200 омной линии заменен на ФНЧ. Но видел решения с уводящими конденсаторами последовательно с кварцами, где полоса должна пошире получаться. Каракатицы выше линии ФНЧ - эквивалентные схемы средненького фундаментального кварца на 30МГц. Rs=20 Ом, Ls=4мГн, Сs=7.0262 фемФ, Сp=3пФ (в ФНЧ, само собой, емкости на землю уменьшены на эту параллельную емкость) Изменено 17 октября, 2015 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Saniok84 0 17 октября, 2015 Опубликовано 17 октября, 2015 · Жалоба Классная схема, спасибо! Извиняюсь за глупый вопрос. Транс 1:4 трансформирует сопротивление 50 к 200 Ом, а напряжение в 2 раза (ну, что бы мощность сохранить), так? Тогда при 15 дБм на входе (30 мВт) максимальное напряжение Vp-p после трансформатора будет 6,8в. Кварцы разве такое переживут? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ledum 0 17 октября, 2015 Опубликовано 17 октября, 2015 (изменено) · Жалоба Классного мало. Во-первых, кварцы должны быть для последовательной схемы - вместо емкости буковка S в обозначении. Иначе получите режекцию килогерц на 15-20 ниже при кварцах, нормированных на параллельном резонансе. Во вторых, слишком узко. При температуре или генератор, или фильтр могут уползти. Кгм, а при таких добротностях какие напряжения на кварцах бывают в генераторах? Мощность надо смотреть. В принципе, можно загрубить добротность, сделав тракт 50 Омным, потеряв подавление и/или поставив последовательно с кварцами резисторы. Например. Почему такая схема - можно более-менее свободно менять пятерки кварцев, если надо обмерять (резать) другие частоты. Где люди такое используют? http://martein.home.xs4all.nl/pa3ake/hmode...oise_notch.html Изменено 17 октября, 2015 пользователем ledum Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCO 0 19 октября, 2015 Опубликовано 19 октября, 2015 · Жалоба Самому даже нежелательно. Не нашёл ничего готового. Может что посоветуете? "Туповлоб" нашёл только FN-1136W, но он врядли подойдёт. На что-то более подходящее потребуется время для поиска. Пока работаю в цейтноте, но в паузах постараюсь найти... И я так и не понял, можно ли сделать кварцевый фильтр на мощность 10-15 дБм. Маловероятно. А аттенюатор перед фильтром и усилитель после него поставить не судьба? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Saniok84 0 19 октября, 2015 Опубликовано 19 октября, 2015 · Жалоба "Туповлоб" нашёл только FN-1136W, но он вряд ли подойдёт. На что-то более подходящее потребуется время для поиска. Пока работаю в цейтноте, но в паузах постараюсь найти... Маловероятно. А аттенюатор перед фильтром и усилитель после него поставить не судьба? Спасибо за вариант с FN-1136W. Но там Passband 4MHz. Мне надо пропускать 15-29,9 МГц. Наверное фильтр не подойдёт. По поводу мощности, я может немного и перегнул (на 2 дБ) , но минимум - это 13 дБм. Я отлично понимаю что такое ОСШ, Кш и пр. В этом тракте нужна именно такая мощность. Аттенюатор+усилитель - не вариант. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
s_gary 0 19 октября, 2015 Опубликовано 19 октября, 2015 · Жалоба Гугл по notch filter 30 MHz вывел сюда http://krfilters.com/master-product-list Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться