[arsen1y 0]

А может ли еще обратный ток коллектора VT28 влиять на показания? Может мне имеет смысл притянуть его базу к земле?

И еще: при отключенной нагрузке может использовать стабилитрон на 18В в коллекторе VT28, чтобы ток через него протекал, а не через ОУ?

DOC000272838.pdf

Изменено 6 октября, 2015 пользователем arsinho

[kompas39 0]

и-и-и? Получилось в итоге?.)) просто сейчас отечественные компоненты стали немного более актуальны.))

[Mr.Trigger 0]

Доброго времени суток, коллеги! Чтобы не плодить тему,напишу здесь.
Задача аналогичная – из отечественного хлама сделать токовую петлю 4-20мА.

* Входное напряжении 0-3.3В с ЦАПа.
* Про точность умолчим, если вообще работать будет, то круто. Иллюзий и надежд по этому поводу нет.

Схема ниже. Анализ показывает, что это чудо хоть как то работает, однако она очень критична к величине сопротивлений задающих цепей. Точнее к сопротивлениям R6,R3,R1,R5 ну и конечно ОУ и транзисторам.
X2– LM358. Наш пром вроде копию выпускает, правда в руках не держал. Взял его потому что может работать от однополярного питания +-сносно.
Q4,Q2,Q5,Q6 – отечественные копии BC817,807

X4 – наш аналог TL431.

Здесь у нас преобразователь на X1, Q4 конвертит 0-3.3в в 0-1.6мА. , источник тока на X4,Q2 задающий 0.4ма стабильно, Задающие токи можно было бы наверно сделать и меньше, но становится еще критичнее к параметрам элементов.
Выходной каскад сделан на X2,Q6,Q5. На одном PNP у меня схема работала через задницу, установка дополнительного NPN транзюка решила проблему. Моделирование провел. Вроде работает и в статике и в динамике.

У меня вопрос следующего плана – а можно ли сделать надежнее и проще? Готовых токовых петель наш пром не делает, инфа сотка, обшерстил все. Однако здесь я вижу четкие проблемы с стабильностью и точностью. Сейчас пока предполагаю вставить подстроечники, но для масс продакшна как понимаете это смрад.

[Michael58 2]

https://sound-au.com/appnotes/an011.htm

https://www.avrfreaks.net/forum/4-20-ma-current-loop-generation

https://forums.parallax.com/discussion/94029/4-20ma-output

[Plain 175]

В 10.07.2022 в 21:30, Mr.Trigger сказал:

из отечественного хлама сделать токовую петлю 4-20мА ... Входное напряжении 0-3.3В с ЦАПа

Одно другому противоречит — откуда в хламе аж целый ЦАП?

 

И начать надо с того, что передатчик "токовая петля" — двухполюсник, поэтому такие нагромождения для преобразования уровней не требуются, но требуется гальваническая изоляция.

[Mr.Trigger 0]

On 7/16/2022 at 2:58 PM, Michael58 said:

https://sound-au.com/appnotes/an011.htm

https://www.avrfreaks.net/forum/4-20-ma-current-loop-generation

https://forums.parallax.com/discussion/94029/4-20ma-output

Спасибо, посмотрел. Как вариант ШИМовать, наверно да. Единственное, вопрос какая точность и колебания будут. Надо просимулировать.
Вполне компромиссный вариант для МК.

On 7/16/2022 at 3:40 PM, Plain said:

Одно другому противоречит — откуда в хламе аж целый ЦАП?

 

И начать надо с того, что передатчик "токовая петля" — двухполюсник, поэтому такие нагромождения для преобразования уровней не требуются, но требуется гальваническая изоляция.

ЦАП 2-канальный, встроен в МК Миландровский. А в чем противоречие состоит?

Вы обозначили, что такие нагромождения не требуются. Что конкретно имеете в виду?

На данном этапе делаем без гальваники. Потом нужно будет делать с ней.
Есть схема на ОУ и оптронах для гальваники, но пока не тестировал ее. Хочу ее потом здесь обсудить.

Если есть проверенные наработки для гальваники, также буду признателен.

[Plain 175]

Понятное дело, что есть лишь наработки на AD420, AD421 и AD5421, а если на россыпи Минпромторга, то начать надо с того, что приемлемый по потреблению ИОН — лишь ±1,5%:

 

[Mr.Trigger 0]

On 7/19/2022 at 9:34 PM, Plain said:

Понятное дело, что есть лишь наработки на AD420, AD421 и AD5421, а если на россыпи Минпромторга, то начать надо с того, что приемлемый по потреблению ИОН — лишь ±1,5%:

 

Ого, да это же гальваника, да еще и с паразитным питанием!
Я как раз думал о таком, пытался сделать, но получалось криво. Еще и моя вышеуказанная схема начинала звенеть.

Попробую адаптировать ваше решение на нашу ЭКБ. Благодарю!

[Plain 175]

Не понял, что тут ещё адаптировать, когда я сразу сказал, что всё сделано по перечню Минпромторга: 1564ЛА3, 3ОД109, 1432УД24, 1230ЕР1, 2Т3117, 2Т3130.

[Mr.Trigger 0]

Как минимум под ОТК, а не ВП. Насколько я понимаю вышеуказанный вами список это вся военка.

Кстати, на счет минпромторга. Я натыкался на этот сервис, пробовал что то искать, но в моем видении инструмент отвратный. Ему надо видимо скармливать полное название компонента, а не его часть ( ничего не находит)
Плюс я даже сейчас вижу, что он не отображает очень много позиций, которые при запросе на заводы реально имеется.
 
 

Изменено 25 июля, 2022 пользователем Mr.Trigger

[Plain 175]

Перечень это не сервис, а бумага, кучка pdf, и в них всё прекрасно отыскивается, а насчёт ОТК — говорят, это просто отбраковка ВП, поэтому такого добра должно быть в избытке.

[Mr.Trigger 0]

В общем, я промоделировал схему с последних постов Plain с гальваникой. У меня не заработало. Моделировал в микрокепе, даже если оторвать изоляцию и подавать сигнал четко на U9, фигня какая-то получается.
Я думаю, что это схема некая модернизация внутрянки xtr116 от Texas.

Промежуточный итог сейчас имеем такой:
1. Схема которая была выставлена мной изначально, начала дико звенеть  при подаче ШИМа. Проблема оказалось в том, что Q5,6 имеют очень большой КУ, что приводило к генерации. Фото ниже:

Проблема решается на самом деле просто. Либо убираем Q5 и меняем местами входы ОУ:

Либо вешаются кондеры параллельно Q5,Q6. Другие методы не сработали.

Теперь по поводу схемы от Plain и внутрянки xtr116 . 
Моя реализация выглядит следующим образом (на Meter1 не смотрите. Схема отключена в тот момент, фигню показывает):

В принципе аналогично можно повесить туда оптрон и качать транзисторами RC цепочку. 

Единственное, что меня смущает, это искажение на С1. Откуда лезет не понятно, как будто вход ОУ начинает сосать ток с С1. Есть идеи как решить?

 

Изменено 1 августа, 2022 пользователем Mr.Trigger

[Plain 175]

В 01.08.2022 в 19:07, Mr.Trigger сказал:

У меня не заработало

А должно было? Я вот вижу лишь кучу неизвестных компонентов.

 

Насчёт настойчиво обсуждаемой Вами схемы типового источника тока, который, повторю, ни разу не интерфейс "токовая петля" — повторю же, задача решается стеротипно вышепоказанному изолированному варианту, т.е. без нагромождений лишних деталей:

 

[medved91ru 0]

Доброго времени суток.

Тоже делаю 4-20 мА, собрал на коленке макет на основе TIDU299:

Пока отклонение тока +-0,1% при изменении питания от 20 до 30 В. ОУ LM358, нужен rail-to-rail, потом поставлю К544УД10В или К1446УД12. VT1 на 20 мА греется до 60 С, нужен теплоотвод на внутренние слои, R36 0805/1206.

На 1 кГц пульсации на выходе фильтра в районе 5 мВ. Скважность ШИМ нужно пересчитывать в ток с учетом задержки инвертора, у меня примерно 10% нелинейность получилась.

В целом характеристики посредственные, на температуре еще 1-1,5% набежит, нужна калибровка.

Кстати, кто-нибудь знает, какая примерно долговременная нестабильность у TL431 и ее отечественных аналогов?

Из готового есть 5400ТР045А-035 (будет в следующем году, ~15 к, собираются делать в пластике) и китайский SD2421A (discontinued на lcsc, мало где встречается).

[Plain 175]

12 часов назад, medved91ru сказал:

Тоже делаю 4-20 мА ... нужно пересчитывать в ток с учетом задержки инвертора, у меня примерно 10% нелинейность получилась

Тоже нагромождение лишних деталей. У меня на схеме лишь два эталона, напряжения и сопротивления, допуск остальных компонентов без разницы, а также, никакой нелинейности на графике, тем более 10% — как Вам это удалось?