[FatRobot 4]

Все же лучше обсуждать вопрос предметно, чем выдвигать некоторые общие тезисы уровня 'будут проблемы'.

Помимо перекошенного созвездия на baseband, какие еще ожидаются трудности?

 

Ммм... и что? Ошибка в десятые части градуса - это и есть проблема.

[Krys 2]

Сначала "хочется ровно", но теперь "не надо утрировать"

Вы занимаетесь крючкотворством, зацепляетесь за мелкие формальные нестыковки, чтобы показать, какой я мол дартаньян, а остальные все...

В рамках физической реализуемости можно говорить "ровно в ноль" при применении синхронизации колебаний несущей модулятора и демодулятора.

 

 

До того, как встрявать в обсуждение.

А обсуждаем мы, я напомню

Ах, ну извините, что со своими холопскими мнениями посмел встрять в обсуждение с человеком с высшим интеллектом и неоспоримым авторитетом (а также завышенным самомнением).

 

 

Что происходит с baseband-сигналом дальше, мы не обсуждаем.

Конечно, ведь главное что-то принять, а нужно ли такое "гэ" дальше или нет - нас не волнует. А, как я писал, убегающая фаза в некоторых применениях недопустима.

[Quasar 20]

Эхехе.. Курс средней школы:

 

Я наверное болел, когда в школе изучали квадратурную обработку ( :-) ), а голые синусы и косинусы на тот момент меня, как радиолюбителя, мало интересовали.

 

Меня собственно сбивает с толку, периодические упоминания в литературе когерентного приема. Очень часто пишется, что при таком способе приема, гетеродин приемника должен быть засинхронизирован с несущей. Но я так понимаю, что это речь идет о несущей уже в baseband'е? То есть, я на своем SDR-USB донгле, который ни как не синхронизируется с несущей, могу когерентно принимать, например, QPSK перенося сигнал в basseband и уже там, софт декодера будет производить синхронизацию и демодуляцию, так?

[FatRobot 4]

Вы все правильно понимаете: гетеродин, который переносит из passband в baseband обычно не управляемый в том смысле, что с его помощью никакой синхронизации, необходимой для приема данных, не осуществляется. Он отвечает только за выбор канала приема. Это связано с тем, что при такой схеме приемного тракта проще сделать малошумящий гетеродин, и, как следствие, выдержать системные характеристики, зависимые от качества гетеродина. А это, например, избирательность по соседнему и/или по блокирующему каналам

 

Синхронизация по частоте и по фазе осуществляется уже в baseband. Т.е. у вас есть еще один комплексный гетеродин и смеситель (комплексный х комплексный). И вот у этого гетеродина уже управляемые частота и/или фаза, и сигналы управления формируются соотв. дискриминаторами.

 

Обычно вся обработка для baseband-сигнала делается в цифровом домене, т.е. квадратуры на выходе вашего приемного тракта с прямым преобразованием (analogue I/Q output на вашей функциональной схеме) оцифровываются, и отсчеты направляются в вычислитель.

 

Иными словами, для простоты считайте, что описанный в литературе когерентный приемник с засинхронизированным гетеродином имеет на входе baseband-сигнал.

 

 

Меня собственно сбивает с толку, периодические упоминания в литературе когерентного приема. Очень часто пишется, что при таком способе приема, гетеродин приемника должен быть засинхронизирован с несущей. Но я так понимаю, что это речь идет о несущей уже в baseband'е? То есть, я на своем SDR-USB донгле, который ни как не синхронизируется с несущей, могу когерентно принимать, например, QPSK перенося сигнал в basseband и уже там, софт декодера будет производить синхронизацию и демодуляцию, так?

[Krys 2]

Синхронизация по частоте и по фазе осуществляется уже в baseband. Т.е. у вас есть еще один комплексный гетеродин и смеситель (комплексный х комплексный). И вот у этого гетеродина уже управляемые частота и/или фаза, и сигналы управления формируются соотв. дискриминаторами.

Вот так бы сразу и сказали, а то пасть порву, пасть порву надо читать больше книг, надо быть умнее...

 

Я вот встречался с устройствами, засинхронизированными по опоре. Но не через ФАПЧ, а просто запитанных от одного генератора через делитель мощности )) У них перенос ровно в ноль делался ))

 

А если в аналоге мы демодулировали не когерентно, то в цифре имеется небольшое смещение по частоте, фаза начинает набегать. Какими методами в цифре что с чем сравнивают, чтобы понять, какую сделать коррекцию частоты (дополнительный перенос спектра), чтобы компенсировать то смещение в аналоге?

(не пытаюсь Вас вывести на незнание предмета, а то Вы что-то агрессивно реагируете, как будто именно это я делаю)

[FatRobot 4]

Я, признаться, не понимаю ваших претензий и ваших вопросов ко мне. Сейчас вы ссылаетесь какой-то некогерентный аналоговый демодулятор, а я даже не могу вспомнить, откуда он возник.

 

Я вам рекомендую посмотреть simulink-модели различных трактов обработки, которые здесь выкладывал petrov.

 

Ну и почитать побольше про радиоприемные устройства и про цифровой прием. Это интересно.

 

А если в аналоге мы демодулировали не когерентно, то в цифре имеется небольшое смещение по частоте, фаза начинает набегать.

[Quasar 20]

Иными словами, для простоты считайте, что описанный в литературе когерентный приемник с засинхронизированным гетеродином имеет на входе baseband-сигнал.

 

Ну вроде теперь все собирается в единую картину.

 

Тут выше писали про точность комплексного гетеродина, точнее про точность сдвига фазу в 90 градусов в I и Q каналах. В этой связи два вопроса.

 

Почему бы не понижать частоту обычным гетеродином, а комплексный сигнал получать уже в цифровом домене с цифровым комплексным гетеродином? Понятно, что повышаются требования к АЦП, частота дискретизации должна быть в два раза выше, но вроде это не сильно страшно. Или есть еще какие-то сложности?

 

И второй вопрос, при получении квадратур в приемниках в цифровом домене используют цифровой комплексный генератор. А возможно ли для этих целей использование фильтра Гильберта, просто дополняя реальный сигнал мнимой составляющей?

 

[andyp 10]

Ну вроде теперь все собирается в единую картину.

 

Тут выше писали про точность комплексного гетеродина, точнее про точность сдвига фазу в 90 градусов в I и Q каналах. В этой связи два вопроса.

 

Почему бы не понижать частоту обычным гетеродином, а комплексный сигнал получать уже в цифровом домене с цифровым комплексным гетеродином? Понятно, что повышаются требования к АЦП, частота дискретизации должна быть в два раза выше, но вроде это не сильно страшно. Или есть еще какие-то сложности?

 

Обычно так и делают. Такие устройства называются DDC (digital down converter)

 

И второй вопрос, при получении квадратур в приемниках в цифровом домене используют цифровой комплексный генератор. А возможно ли для этих целей использование фильтра Гильберта, просто дополняя реальный сигнал мнимой составляющей?

 

Зависит от полосы. Для узкополосных сигналов (у которых спектр копмлексной огибающей не перекрывается с зеркальным каналом) комплексный гетеродин проще (одно умножение на входной отсчет + синтез опорного сигнала), чем преобразователь Гильберта (много умножений и сложений на отсчет).

[FatRobot 4]

По поводу схемы переноса в baseband: все зависит от требований к приемному тракту: чувствительность, избирательность, интермодуляционные параметры. Исходя из этого определяется частотный план, строится системная диаграмма тракта, выбираются основные компоненты. Конечно 2 и более переноса по частоте в аналоговом домене - это легко и приятно, но не всегда пригодно по габаритам или по потреблению. Например для случаев, когда приемный тракт полностью интегральный.

 

DDC есть и с действительным входом, и с квадратурным (например, ad6636: Real or complex input ports). Разница лишь в первом смесителе, ну и в ацп, если они интегрированы.

 

Что касается преобразователя Гильберта, то частью вашей схемы слежения за фазой и так является управляемый комплексный гетеродин и смеситель. А раз уж эти компоненты все равно есть, то зачем же еще преобразовтель Гильберта?

 

Ну вроде теперь все собирается в единую картину.

 

Тут выше писали про точность комплексного гетеродина, точнее про точность сдвига фазу в 90 градусов в I и Q каналах. В этой связи два вопроса.

 

Почему бы не понижать частоту обычным гетеродином, а комплексный сигнал получать уже в цифровом домене с цифровым комплексным гетеродином? Понятно, что повышаются требования к АЦП, частота дискретизации должна быть в два раза выше, но вроде это не сильно страшно. Или есть еще какие-то сложности?

 

И второй вопрос, при получении квадратур в приемниках в цифровом домене используют цифровой комплексный генератор. А возможно ли для этих целей использование фильтра Гильберта, просто дополняя реальный сигнал мнимой составляющей?

[Krys 2]

, то частью вашей схемы слежения за фазой и так является управляемый комплексный гетеродин и смеситель.

Ну я предыдущий вопрос видимо про это спрашивал. А можете по-простому, на пальцах в двух словах объяснить, как эта схема слежения за фазой работает? Мне интересно, что она с чем сравнивает, как обнаруживает уход. Т.е. уход какой частоты от какой?

 

[FatRobot 4]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carrier_recovery

 

Ну я предыдущий вопрос видимо про это спрашивал. А можете по-простому, на пальцах в двух словах объяснить, как эта схема слежения за фазой работает? Мне интересно, что она с чем сравнивает, как обнаруживает уход. Т.е. уход какой частоты от какой?

 

[Krys 2]

Спасибо!

[blackfin 30]

А можете по-простому, на пальцах в двух словах объяснить, как эта схема слежения за фазой работает? Мне интересно, что она с чем сравнивает, как обнаруживает уход. Т.е. уход какой частоты от какой?

Nezami?

[Krys 2]

И Вам спасибо. Гляну, как будет время. Ох, и много времени чтение книжек отнимает )) В вузе надо было учиться )))

[Quasar 20]

Иными словами, для простоты считайте, что описанный в литературе когерентный приемник с засинхронизированным гетеродином имеет на входе baseband-сигнал.

 

Спасибо, я прояснил для себя достаточно, чтобы продолжить изучать дальше, а то, при чтении нового материала появлялось больше вопросов, чем ответов.