[QUO-rtl 0]

Рано я обрадовался. Приведенные выше схемы для преобразователя другой фирмы, да еще недоставабельном. Симулятором я не владею, а без него эксперименты в копеечку встанут.

[Ydaloj 0]

Сложности у вас надуманные какие-то

симулятор бесплатный, скачивается за 5 минут и осваивается за 30

документация на преобразователи другой фирмы бесплатная, скачивается за 5 минут и осваивается за 30

[Plain 176]

Рано я обрадовался. Приведенные выше схемы для преобразователя другой фирмы, да еще недоставабельном. Симулятором я не владею, а без него эксперименты в копеечку встанут.

Само собой, что для примера было взято первое попавшееся, которое ещё и оказалось приблизительно похожим, да ещё и кое-как работающим.

 

Не знаю, на какую тему Вы всё ещё собираетесь экспериментировать, т.е. гадать, с импульсными преобразователями, когда, к примеру, у той же IR3840 расчётов и требований на несколько страниц, никаких моделей для симуляторов, и при этом объём продаж порядка сотен тысяч, т.е. все довольны и никто не жалуется.

 

От этой LTC3610 небольшая польза ещё в том, что в симуляторе ток потребления контроллера на 500 кГц оказался порядка 40 мА, хотя его наверное можно было бы и посчитать, а значит, что у IR3840 будет примерно такой же, а поскольку питается он безо всяких гаданий ровно 5-ю вольтами, для их создания годится такой монолитный повышающий.

 

Повторю, главное в любительском монтаже таких компонентов — обеспечить требуемую нулевую длину до силовых конденсаторов, что легко делается их монтажом прямо на контактные площадки перевёрнутого контроллера, а остальное уже можно распаивать миллиметровыми проводочками.

 

P.S. Кстати, модель LTC3610 не соответствует оригиналу, потому что у неё в наличии только VIN, т.е. нет разделения на PVIN и SVIN, из-за чего не понятно, можно ли её в реале запустить от внешнего питания не криво, как пришлось сделать сейчас через EXTVCC, а прямо, т.е. так же, как IR3840, у которой оно сделано честно.

[QUO-rtl 0]

т.е. гадать, с импульсными преобразователями, когда, к примеру, у той же IR3840 расчётов и требований на несколько страниц, никаких моделей для симуляторов, и при этом объём продаж порядка сотен тысяч, т.е. все довольны и никто не жалуется.

Я думаю, что она продается успешно по нескольким причинам:

1) При использовании по прямому назначению она прекрасно работает по схемам, приведенным в документации;

2) Задом наперед ее включают опытные инженеры, которые могут ориентироваться по обстановке, имеют хорошие измерительные приборы;

3) Для платного пиратского симулятора модель существует. Даже если и модель платная. Не знаю как везде, а я общаюсь со специалистами оборонного предприятия. У них пиратский софт на порядки дороже симуляторов, но никто никогда предприятие пальцем не тронет. К сожалению импульсниками там так скажем не очень занимаются.

[Plain 176]

Задом наперед ее включают опытные инженеры, которые могут

Да каждые первые их так давным давно включают:

 

https://www.google.ru/search?q=buck+converter+inverting

 

И в случае правильного прочтения требований производителя, и прочей элементарной дисциплины, измерительные приборы в подавляющем большинстве становятся нужны лишь тогда, когда случается брак в монтаже.

[QUO-rtl 0]

у той же IR3840 расчётов и требований

на несколько страниц, никаких моделей для симуляторов,

тем более включать её нестандартно не буду, не имея практически никакого опыта на частотах ближе к мегагерцу; да и вообще хоть чТо-то я понимаю лишь в сетевых флаях с типичной и опробованной не один десяток лет схемотехникой. Уж простите за повторение в десятый раз, но у нас слишком разный уровень.

Если модератор сочтет необходимым - пусть перенесет всё в раздел для начинающих. Но паять обратно включенную IR3840 буду только когда найдется готовая рассчитанная, и проверенная не в симуляторе, а в железе, схема. Потому как IR3840 стОит все же не 50 копеек.

 

Давайте вернемся к LTC1700. Она все ж не настолько плохая, чтобы начав делать конвертер на ней, на полпути бросить.

 

Условия испытаний: Uвх=3.3В, Uвых = 5.1В, L=2.7 мкГн.

 

Есть несколько осциллограмм, есть вопросы. Начну с вопросов.

 

1) Что ухудшится, если я поставлю параллельно p-fet диод 1n5822 вместо офигенно современного pmeg1030, который мизерного размера и перегорает моментально при КЗ на выходе, либо в любой ситуации, когда микруха уходит в защиту и закрывает все ключи, а нагрузка остается. Т. к. на паразитном диоде падение больше, то это мизерное творение весь ток берет на себя. Непонятно, как вообще от такого маленького диода отводить тепло, когда ток приближается к 3А.

1n5822 сжечь очень трудно, нужен ток ампер 20 и время. От батареек размера АА повредить его вообще нельзя, если батарейки не литиевые. Таким образом, он еще и защищает p-mos.

 

2) При управлении четырьмя транзисторами IRLML6244 контроллер греется до 60 градусов, и это на макете. Нагрев не зависит от нагрузки. С одним транзистором - холодный. И при этом я смог получить 2А на нагрузке. Получается что контроллер падение на Rds вообще не измеряет?

 

Теперь осциллограммы. Сначала на затворах соотв. N- и P-MOS:

 

Не слишком ли пологие фронты импульсов? На токе 3А в нагрузку и Uвх=3.3В я получаю КПД преобразователя всего 80%. Маловато для синхронника. Далее, когда я получал ток 2А с одним IRLML6244, он грелся не сильно, а 4 шт. параллельно ощутимо греются.

 

Далее, в определенных условиях происходит какая-то чертовщина. При плавном увеличении нагрузки, когда она становится 2.5А, импульсы на затворе P-FET РЕЗКО меняются на что-то короткое непонятное, с пологими фронтами. На затворе N-FET ничего не меняется. Пилообразный ток дросселя (вторая картинка, 2 канала) тоже в норме. Ничего не могу понять, потому что при дальнейшем увеличении нагрузки (2.8А и более) импульсы принимают нормальный вид.

 

Когда будет возможность, посмотрю оба драйвера затворов вместе (относительно земли). Сейчас я на даче

[Plain 176]

если я поставлю параллельно p-fet диод 1n5822 вместо ... pmeg1030 который мизерного размера и перегорает моментально при КЗ

Без разницы. И я повторю, что сразу предупредил, что КЗ эта топология требует исключить, как понятие.

 

четырьмя транзисторами IRLML6244 контроллер греется до 60 градусов, и это на макете. Нагрев не зависит от нагрузки. С одним транзистором - холодный.

Значит, надо уменьшать затвор, как и в ситуации с PMOS, так что, раз уж Вы ухватились за CSD25402, берите к нему в пару что-то типа http://www.ti.com/lit/ds/symlink/csd16342q5a.pdf.

[QUO-rtl 0]

И я повторю, что сразу предупредил, что КЗ эта топология требует исключить, как понятие

А фактически ведь 1N5822 может защитить схему. Если ставить не малюсенький CSD25402, а параллельно 2-3 массивных сильноточных Logic level ключа, которые не сдохнут. Тот, который я использую сейчас, имеет 70мОм при 5В на затворе, и маленькую входную емкость. Можно поставить два, и предохранитель. Тогда схему трудно будет сжечь.

 

Другой макет будет с CSD25402 и в пару к нему CSD16340Q3, который отличается от предложенного только корпусом, (да еще мне скидку сделали). Еще заказал si9803, похоже микросхема заточена под пару si9802/si9803. Почему-то он в 3 раза дороже техасского, несмотря на скромные параметры.

 

В случае включенных 4 шт irlml6244pbf параллельно, можно оставить 2 и увеличить индуктивность в 4 раза по сравнению с расчетной 1мкГн. Типично у них Rds=16мОм при Vgs=4.5В. Зачем мне советовали ставить 4 шт?...

 

Но самое главное, что за чертовщина на последней осциллограмме?

[QUO-rtl 0]

ПРОШУ модератора перенести тему туда, где ей уделят хоть какое-то внимание.

 

Привел осциллограмму, где в определенных узких пределах тока нагрузки P-MOS открывается на мизерное время. И все специалисты молчат. Я хотел написать слово "специалисты" в кавычках, но пока удержусь. А с самого начала просил отвечать преимущественно тех, кто именно вплотную работал с этой микросхемой. Видимо, никто.

 

Насчет короткого замыкания. Если диод Шоттки и р-канальные транзисторы в штатном режиме предназначены рассеивать десятки ватт мощности, то КЗ такой схеме не страшна. Исключить КЗ нельзя, потому что предполагается питать коллекторный двигатель, упертый в препятствие.

 

Пока что я выбросил деньги на полевики, которые надобно включать 4 шт. параллельно, а как выяснилось 4 шт. драйвер затвора не тянет.

 

Прошу воздержаться от слов "здесь вам никто ничего не обязан". Я и без этого уйду с форума, только намекните.

[Herz 5]

ПРОШУ модератора перенести тему туда, где ей уделят хоть какое-то внимание.

Конкретно, куда?

Прошу воздержаться от слов "здесь вам никто ничего не обязан". Я и без этого уйду с форума, только намекните.

Воздержусь. И намекать не буду. Вас обидел тут кто?

 

[drum1987 0]

Если вы в Москве, то могу вам предложить транзистор CSD17308Q3 в качестве нижнего. У него очень легкий затвор, хотя он и не sub-logic (принимая во внимание то, что выходные драйверы микросхемы питаются от выходного напряжения это не так страшно).

В качестве выпрямительного я бы выбрал что-то вроде http://www.chipdip.ru/product/irlhs2242tr2pbf/ , но его надо припаять на макете суметь.

Хорошо бы посмотреть на макет. Вообще микросхема интересная для меня так как скоро будет схожий проект.

schmidt и walter советуют дроссель 1,2мкГн с током более 8а :blink: (если хотите от 2,5в работать).

[QUO-rtl 0]

Herz,

Конкретно, куда?

Наверное, отсюда в общий раздел "Силовая Преобразовательная Техника", а там, по мнению некоторых, половину тем надо переносить в раздел для начинающих.

 

Воздержусь. И намекать не буду. Вас обидел тут кто?

Пальцем показывать не буду, но советы купить конкретные транзисторы от людей, ни разу не державших в руках управляющий чип, и следовательно не знающих, будут или нет работать, равносильно воровству. Три бесполезных пакетика из ЧипаДипа, и еще столько же из Штатов (уже подобранных по своему усмотрению), тянут на немаленькую сумму для радиолюбителя.

 

 

 

drum1987,

Если вы в Москве, то могу вам предложить транзистор CSD17308Q3 в качестве нижнего.

Нет, не в Москве. Иначе первый экземпляр макета мне сделали бы за деньги после первого же "не работает". А я бы на него сначала посмотрел и потыкал двухлучевым Тектрониксом стоимостью как мой новый японский автомобиль...

 

транзистор CSD17308Q3 в качестве нижнего. У него очень легкий затвор, хотя он и не sub-logic (принимая во внимание то, что выходные драйверы микросхемы питаются от выходного напряжения это не так страшно).

Был бы в Москве - купил бы у Вас.

У многих 4.5V logic легкий затвор, и есть с сопротивлением канала и поменьше раза в полтора, но скорее всего на нагрузку преобразователь не запустится. У меня получалось от 2.5В, когда от нагрузки оставался один вольтметр. Может быть буквально завтра испытаю параллельное включение logic level, и параллельно ему sub-logic с относительно высоким Rds. Задача последнего - только накачать на выход около 3.5В. Драйвер должен потянуть затвор 1500пФ. Надо бы подумать о подключении нагрузки с задержкой, для чего понадобится еще один полевик.

 

irlhs2242tr2pbf работать должен, можно сначала феном и паяльной пастой припаять к проволочкам, а потом в макет. Но у него тепловой инерции никакой, если что мгновенно сгорит. Во-вторых, должен работать, да не обязан, микросхема старая и транзисторы к ней желательны разработки тех лет. Например si9803 или чуть новее si4465

 

schmidt и walter советуют дроссель 1,2мкГн с током более 8а (если хотите от 2,5в работать).

Про ток понятно, он по расчетам такой и выходит, с примерно такой же индуктивностью. Но почему не использовать 3.9 или 4.6мкГн? Пиковый ток будет около 6.5А, нижнему транзистору легче.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем QUO-rtl

[skripach 5]

QUO-rtl, Купите вот такую платку и пользуйте уже готовое. Не будет сплошных проблем. :laughing:

 

[Herz 5]

Herz,

Наверное, отсюда в общий раздел "Силовая Преобразовательная Техника", а там, по мнению некоторых, половину тем надо переносить в раздел для начинающих.

Перенёс.

Пальцем показывать не буду, но советы купить конкретные транзисторы от людей, ни разу не державших в руках управляющий чип, и следовательно не знающих, будут или нет работать, равносильно воровству.

Зря это Вы. Во-первых, советы - это всего лишь советы. И относиться к ним следует именно как к советам. Во-вторых, Ваш управляющий чип - не что-то принципиально новое и уникальное, чтобы работать абсолютно не так, как другие. В-третьих, Вам пытаются помочь на расстоянии, не видя, что и как Вы делаете. Осциллографа нормального у Вас нет, симулятором не владеете, даже монтаж не показали. Вполне вероятно, что у Вас банальная ошибка в разводке или соединениях.

А мы тут ещё и виноваты, что недостаточно внимания уделяем Вашей теме.

[QUO-rtl 0]

Herz, ладно, пусть никто не будет виноват. Здесь всё равно что ремонтировать автомобиль по интернету. Будем считать, что Вы принесли мир в эту тему.

 

Но, даже мой осциллограф показывает непомерно пологие фронты на затворах N-канальных полевиков. Когда их четыре и у каждого затвор более 1000pF. Не отрицаю, что надо было своей головой думать, покупая их мешок. Жалко, что транзисторы от TI ждать еще 2 недели, но на них надежда.

 

Рекомендованную готовую платку с ebay куплю, измерю КПД, и пусть будет как эталон. Всё-таки 4А заявлено.

 

Подскажите кто-нибудь, где скачать этот бесплатный симулятор, который можно освоить за 30 минут.

 

А макет не показываю, потому что страшный он, но ошибок в схеме точно нет.

Изменено 21 сентября, 2015 пользователем QUO-rtl