[iiv 29]

Добрый день,

 

посоветуйте, пожалуйста, сабж. Я мМою в ультразвуковой ванне платы постоянно, очень нравиться. Обычно мыл бензином с заправки (перегнанным), а потом опрыскивал фарнеловским баллончиком.

 

Сейчас есть сборка плат, которую хочется мыть, но в нее сложно этой жижой прыснуть, так как сборка объемная (платы друг на друга припаяны).

 

В результате остается бензин, и его даже сжатым воздухом сложно выдуть.

 

Хочется мыть именно такой жижой, как из Фарнела, но, есть проблема... в баллоне 400мл и аэрозолем, а в моей УЗ ванне надо минимум 20л, то есть 50 баллончиков, и ценник в 300 евро за такую ванну кусается, да и не всегда у Фарнела столько на складе есть.

 

Попробовал ЯМР спектр этой жижи снять, видны замесы в мультиплетах -CH3, -CH2- и окружение сложноэфирной группы, но также есть сильных замес в районе -ОН, вроде бензольных водородов нет, но что конкретно, пока оценить не смог.

 

Скажите, пожалуйста, кто знает, какое основное вещество используется в такой жиже, возможно его можно купить, перегнать и радоваться?

 

Спасибо!

 

ИИВ

[Tanya 4]

Добрый день,

 

посоветуйте, пожалуйста, сабж.

Порошок для посудомоек.

Потом чистая вода.

[ZZmey 9]

iiv, Что за изделия Вы производите? Ну чтоб потом не купить случайно (судя по топикам).

Изменено 21 июля, 2015 пользователем ZZmey

[iiv 29]

Порошок для посудомоек.

Потом чистая вода.

на водной основе ни один вариант мне как-то не понравился, хоть с павом, хоть с аммиаком. Пробовали всякие тикопуры, ну не то и все. Водяная основа с хорошим ультразвуком приводят к тому, что присадки просачиваются в текстолит, а у нас после сборки изделие вакуумируется на несколько дней и под вакуумом покрывается толстым слоем ВВ лака. Если остаточная вода под этим слоем останется, толку от лака не будет ни какого. Посему фарнеловская жижа ну просто идеальна, но баллончиками наполнять УЗ ванны очень не удобно, хотя, бывает, приходится так делать.

 

А вот что-то или сложноэфирное, или С7-С8 - самое оно.

 

2 ZZmey, к сожалению, мы их не продаем.

[Tanya 4]

вакуумируется на несколько дней и под вакуумом покрывается толстым слоем ВВ лака.

Греете? Инертным газом промываете?

Мыть еще можно по принципу Сокслета - экономится промывка.

Я вот... спирт, эфир, ацетон... что-нибудь с хлором... дмсо - вот такая смесь... И вода - спирт не абсолютированный.

Ароматику не люблю...

А водой с ПАВом - хорошо с самого начала. Вот с ЭДТА не пробовала. Думаю, что ионы ДМСО захватит.

Вообще-то ответственные части на тефлоне - он не впитывает. Но грязь на поверхности корпуса микросхемы нужно убирать.

[iiv 29]

Греете? Инертным газом промываете?

азотом подогретым высушенным продували, не помогало, посему сейчас греем где-то до 55С и под вакуумом несколько дней.

 

Мыть еще можно по принципу Сокслета - экономится промывка.

так пока у нас перегнанный бензин с фарнеловской жижей примерно 1:1, а после промывки - полная перегонка этой жижи для повторного использования. Сокслет не подходит, так как с ультразвуком сложно совместить.

 

Я вот... спирт, эфир, ацетон... что-нибудь с хлором... дмсо - вот такая смесь... И вода - спирт не абсолютированный.

Ароматику не люблю...

полностью согласен, только велосипед изобретать не хотелось бы, а фарнел в своей жиже намешал столько, что пока хроматомассом не посмотрю, сказать не получается, а своего хроматомасса, пока еще нет.

 

А водой с ПАВом - хорошо с самого начала. Вот с ЭДТА не пробовала. Думаю, что ионы ДМСО захватит.

я так химическую посуду мою в кипящей воде ультразвуком, даже заполимеризованного козла в трубке с внутренним 2мм диаметром удалось отмыть.

 

Вообще-то ответственные части на тефлоне - он не впитывает. Но грязь на поверхности корпуса микросхемы нужно убирать.

пробовали, то ли китайцы у нас не те, то ли еще что-то, только разницы большой не заметил. Платы в основном 0.4-0.6мм и 3ОZ, силовая до 1МГц электроника. Все высокочастотное - да, там тефлон, но там все просто, и платы как-то просто моются, зачастую просто из баллончика.

[gte 6]

Водяная основа с хорошим ультразвуком приводят к тому, что присадки просачиваются в текстолит, а у нас после сборки изделие вакуумируется на несколько дней и под вакуумом покрывается толстым слоем ВВ лака. Если остаточная вода под этим слоем останется, толку от лака не будет ни какого.

Погружение в лак (пропиточный компаунд) при вакууммировании дает одновременно и контроль над процессом. Если пузырьки перестают выделяться, откуда возьмется вода под лаком? При напуске воздуха давление загонит лак в поры.

[Tanya 4]

азотом подогретым высушенным продували, не помогало, посему сейчас греем где-то до 55С и под вакуумом несколько дней.

Нагреть нужно до 120 градусов, откачать, напустить азот, откачать.. повторить сколько-нибудь раз...

Такая промывка будет работать как диффузионный насос в полостях.

[iiv 29]

Если пузырьки перестают выделяться, откуда возьмется вода под лаком?

вот я тоже раньше так думал... Сейчас реалии таковы, что вначале мы долго сушим и моем в веществах не смешивающихся с водой, последняя мойка в этилацетате, далее вакуумируем, давление под вакуумом примерно 0.1% атмосферного двухступенчатым ворвакуумником, потом под вакуумом заливаем лак на основе этилацетата, и, только тогда все функционирует. Если платы помыть водой с ПАВом или еще какой водной жижой, никакое последующее шаманство не позволяют выйти на те характеристики, которые мы сейчас достигаем. Вся проблема в том, что на платах 0.4мм толщиной у нас в верхнем и нижнем слое есть разность потенциалов около 5КВольт с достаточно приличными токами. По одному слою 5КВольт у нас нет вообще, толще платы нельзя брать конструкционно, вернее мы и 0.6мм текстолит пользуем, но там 8КВольт.

 

Нагреть нужно до 120 градусов, откачать, напустить азот, откачать.. повторить сколько-нибудь раз...

Такая промывка будет работать как диффузионный насос в полостях.

это идейно, спасибо за совет!

[iiv 29]

Погружение в лак (пропиточный компаунд) при вакууммировании дает одновременно и контроль над процессом.

кстати, тот лак, что мы пользуем, в вакууме очень быстро густеет, так как с этилацетатом расстается. Также этилацетат в парах очень нашей вакуумной помпе не нравиться, так как этилацетат впитывается в масло, которое в помпе, разжижает его, и этом масло приходится часто менять. Поэтому мы долго вакуумируем и ждем, чтобы вся вода вышла и в порах ничего не осталось, а потом заливаем лаком и уже особенно вакуумом не дергаем, оставляя все в этилацетатной атмосфере. Скажите, пожалуйста, а как у Вас с этим дела обстоят и как Вы с похожими проблемами боретесь? Мы используем лак фирмы Kontakt Chemie с названием Plastik 70.

[Tanya 4]

это идейно, спасибо за совет!

Стандартная методика для форкамер.

[gte 6]

вот я тоже раньше так думал... Сейчас реалии таковы, что вначале мы долго сушим и моем в веществах не смешивающихся с водой, последняя мойка в этилацетате, далее вакуумируем, давление под вакуумом примерно 0.1% атмосферного двухступенчатым ворвакуумником, п

Т.е. 70 мм рт. ст. Снизите до 10-20, процесс будет заметно быстрее.

 

 

Скажите, пожалуйста, а как у Вас с этим дела обстоят и как Вы с похожими проблемами боретесь? Мы используем лак фирмы Kontakt Chemie с названием Plastik 70.

А нельзя использовать другой лак или пропиточные компаунд? Без растворителей, двухкомпонентные, горячего отверждения, если допустимо.

 

[iiv 29]

Т.е. 70 мм рт. ст. Снизите до 10-20, процесс будет заметно быстрее.

нет же! 0.1% бара - это не 70 мм рт ст, а 0.7мм рт ст!

 

А нельзя использовать другой лак или пропиточные компаунд? Без растворителей, двухкомпонентные, горячего отверждения, если допустимо.

не разбираюсь я в них... Посоветуйте, пожалуйста, что-то разумное? Из требований - хорошая устойчивость к пробоям, хотя бы 60кв/см, а лучше больше, и низкая вязкость при заливке, также была бы желательна возможность убрать с нескольких точек этот лак, чтобы туда прикрутить/привинтить шины питания и управления. А, и желательно доставаемость в Европе.

[sherr 0]

Попробовал ЯМР спектр этой жижи снять, видны замесы в мультиплетах -CH3, -CH2- и окружение сложноэфирной группы, но также есть сильных замес в районе -ОН, вроде бензольных водородов нет, но что конкретно, пока оценить не смог.

 

Скажите, пожалуйста, кто знает, какое основное вещество используется в такой жиже, возможно его можно купить, перегнать и радоваться?

 

Спасибо!

 

ИИВ

В вашей ссылке на баллончик есть документ Safety-там-чегото,,,

Вот в нём- то есть краткая информация по составу,

Вкратце - алканы С3-С4 и С7-С9, изопропанол и (по - моему ключевой компонент для отмыва) - монометиловый эфир

пропиленгликоля.

Изменено 22 июля, 2015 пользователем sherr

[gte 6]

нет же! 0.1% бара - это не 70 мм рт ст, а 0.7мм рт ст!

Извняюсь. 0.7мм рт ст для многих компаундов перебор, удаляются компоненты даже двухкомпонентного компаунда. Обычно, рекомендуют производители 10-20 мм рт ст.

А как Вы пластик наносите в вакууме? Пластик на каких то растворителях. На мой взгляд, при попадании в вакуум лака растворитель очень испарится и лак слишком быстро загустеет не успев пропиталь стеклотекстолит. А пропитка текстолита надежней.

не разбираюсь я в них...

Это всего лишь потребует затрат времени.

Посоветуйте, пожалуйста, что-то разумное? Из требований - хорошая устойчивость к пробоям, хотя бы 60кв/см, а лучше больше, и низкая вязкость при заливке, также была бы желательна возможность убрать с нескольких точек этот лак, чтобы туда прикрутить/привинтить шины питания и управления. А, и желательно доставаемость в Европе.

Я использую только заливочные и заливочно-пропиточные компаунды. И страюсь, по возможности, обходится российскими. В любом случае, с вакуумом должен дружить двухкомпонентный лак или компаунд.

Если плата допускает нагрев до 100 градусов, то горячего отверждения пары воды удалит быстрее :rolleyes: .

Там где не надо заливать, можно покрыть силиконовым компаундом перед нанесением лака.