Ruslan1 17 18 июля, 2015 Опубликовано 18 июля, 2015 · Жалоба Здравствуйте есть STM32F411 ADC 12-бит - есть. VREF+ на отдельной ноге- есть аналоговый DAC- отсутствует PWM - есть Возможность для оверсемплинга-есть (реально нужно в итоге иметь не более 20 килосемплов в секунду по каждому из двух входов) Так как сигнал с неизвестной шумностью, хочется самому организовать шум. В одном из аппнотов ( AVR121 doc8003.pdf , страница 9 ) увидел как напрямую на REF подают сигнал, вроде бы никаких проблем быть не должно, какие мнения будут? Каких высот достичь можно? Теоретически почитал, интересно что практически получается на STM32 ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rx3apf 0 18 июля, 2015 Опубликовано 18 июля, 2015 · Жалоба Можно на REF, можно на вход (смикшировав измеряемый и PWM через RC). Бита четыре, полагаю, можно выжать. Три - наверняка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 19 июля, 2015 Опубликовано 19 июля, 2015 · Жалоба Можно на REF, можно на вход (смикшировав измеряемый и PWM через RC). Бита четыре, полагаю, можно выжать. Три - наверняка. А с какой частотой можно на опорном менять напряжение? Попутно интересуюсь, можно ли мост и опорное питать... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 19 июля, 2015 Опубликовано 19 июля, 2015 · Жалоба Я вижу ограничения: 1. VDDA-VREF+ < 1.2 V. 2. VDDA min (for 1.2 M samples): 1.7 V, VDDA min (for 2.4 M samples): 2.4 V 3. A maximum difference of 300 mV between VDD and VDDA can be tolerated during power-up and power-down operation. 4. VREF+ min = 1.7 V 5. IVREF+ max = 500 uA У меня отдельный VDDA отсутствует(подключен к VDD), так что степеней свободы меньше. Не вижу ничего, запрещающего шум на VREF или чего-то еще что противоречит небольшому изменению VREF. Кстати, в самих документах на МК (даташит и референс мануал) я не нашел фразы что АЦП там именно SAR (а не что-то свое хитрое нестандартное), вся исчерпывающая информация расположена в аппноте AN2834 от ST, с красивыми картинками и описанием. Про частоту на VREF: вход VREF используется в течении всего преобразования. Получается что напряжение на нем не должно поменяться более чем на полбита за время преобразования для корректного результирующего кода на переключаемых конденсаторах (стадии АЦП красиво разрисованы в этом AN2834 от ST). Больше ограничений не вижу. В-общем, в схему врисую подмешивание в VREF от PWM на уровне полбита, Не вижу смысла делать шум больше. Дальше уже экспериментировать буду на собранном прототипе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 19 июля, 2015 Опубликовано 19 июля, 2015 · Жалоба Можно на REF, можно на вход (смикшировав измеряемый и PWM через RC). Бита четыре, полагаю, можно выжать. Три - наверняка. Пару и с головной болью. И лучше подмешивать ко входам АЦП. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба Пару и с головной болью. И лучше подмешивать ко входам АЦП. В чем разница между изменением VREF и изменением VIN? Какие ваши доказательства? © Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
uriy 5 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба Так у STM же есть свой аппноут по этому поводу http://www.st.com/web/en/resource/technica.../CD00177113.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба Так у STM же есть свой аппноут по этому поводу http://www.st.com/web/en/resource/technica.../CD00177113.pdf Да, я его тоже читал. Извините что не упомянул, спасибо за замечание. Но там нет ничего о возможности подачи шума на VREF, а не на вход. Мне это важно- я хочу применить эту технологию ко всем входным AIN и подмешивание к VREF видится оптимальным. Непонятно почему такой ход (подать шум на VREF) упомянут только в одном Атмеловском документе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба Мне это важно- я хочу применить эту технологию ко всем входным AIN и подмешивание к VREF видится оптимальным. А попробовать своими руками? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба А попробовать своими руками? Вот нарисую схему, закажу печатку, спаяю, и, конечно же, проверю, как только программу напишу :) Не хочу заведомо негодные решения в схему закладывать, вот и спросил где же засада может быть. Скорее всего, ответ получу после тестирования прототипа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба В чем разница между изменением VREF и изменением VIN? Какие ваши доказательства? © Доказательств у меня нет. Это такой у меня мой здравый смысл. На плате можно предусмотреть установку перемычек (нулевых SMD резисторов) для переконфигурирования схемы. Полагаю, что у вас один АЦП с мультиплексором нескольких аналоговых каналов. Это также упростит схему с подключением одного источника шума к АЦП. Если АЦП с мультиплексором встроенные в МС, схема усложнится, но я бы предусмотрел возможность подключния шума к одному из каналов. Но все равно, как я и утверждал ранее, выигрыша ощутимого не будет, а проигрыш в допустимой частоте дискретизации и головная боль будут обеспечены. Правда, надо отметить, у современных МС максимальные частоты дискретизации для встроенных АЦП доходят до единиц МГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
scifi 1 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба В чем разница между изменением VREF и изменением VIN? Какие ваши доказательства? © Если шум подмешать на входе АЦП, то это будет в чистом виде добавка шума к измеряемому сигналу. Если будет шуметь Vref, то всё несколько серьёзнее: Vref используется в процессе последовательного приближения внутри АЦП, и шум там, скорее всего, будет иметь иные последствия, чем шум в измеряемом сигнале. Какие это будут последствия - сходу сказать трудно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба Если шум подмешать на входе АЦП, то это будет в чистом виде добавка шума к измеряемому сигналу. Если будет шуметь Vref, то всё несколько серьёзнее: Vref используется в процессе последовательного приближения внутри АЦП, и шум там, скорее всего, будет иметь иные последствия, чем шум в измеряемом сигнале. Какие это будут последствия - сходу сказать трудно. + Вот и появилось одно из здравых предположений (или доп. вопрос). Поведение и работа АЦП и Vref разные. Особенно если учесть нелинейность нагрузки Vref в процессе преобразования. Уменьшить это влияние можно доп. буфером. А на входах АЦП буферы, как правило, есть (но с RC цепью, которая и рассчитывается соответственно). Ну вот плавание и началось! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ruslan1 17 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба Спасибо, убедили. разведу ШИМ на все интересующие входы и на VREF, дальше буду впаивать по желанию. Тестирование покажет. Лично мне кажется что разницы не будет (смотрю на внутреннюю картинку с описанием работы указанного АЦП из упомянутых аппнотов). Но добавка в плату действительно небольшая, тем более прототип. Только еще ОУ заложу по выходу ШИМ для предсказуемости. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Myron 0 20 июля, 2015 Опубликовано 20 июля, 2015 · Жалоба Спасибо, убедили. разведу ШИМ на все интересующие входы и на VREF, дальше буду впаивать по желанию. Тестирование покажет. Лично мне кажется что разницы не будет (смотрю на внутреннюю картинку с описанием работы указанного АЦП из упомянутых аппнотов). Но добавка в плату действительно небольшая, тем более прототип. Только еще ОУ заложу по выходу ШИМ для предсказуемости. В деталях схемы АЦП с "летающим" конденсатором на входе достаточно сложны, в том числе и для анализа. Похоже от вас можно ожидать адекватной оценки результатов макетирования. Отпишитесь, пожалуйста, о результатах с указанием типа АЦП, Vref, и мах частот отсчета и входных. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться