[Слесарь 9]

Не. Надо делать чтоб один полупериод сетевого заряжался конденсатор, при переходе через ноль на другой полупериод этот конденсатор разрядился на оптопару.

 

Хотел сказать что двухполупериодный выпрямитель не нужен.

[Ydaloj 0]

я же говорил...

питайте две встречнопараллельные оптопары через гасящий конденсатор, будете отслеживать обе полуволны

выпрямитель вообще не нужен. ни однополупериодный, ни с умножением, ни с возведением в степень. на одной полуволне конденсатор перезаряжается через светодиод одной оптопары, на второй полуволне - через светодиод другой оптопары. На сетевой стороне имеем 1 конденсатор, 1 балластный резистор, 2 оптопары и симметричный реактивный ток несколько мА. 2-3мА.

[=AK= 12]

Конденсатор заряжается... заражается...., а потом быстро-быстро разряжается через динистор и оптрон.

Ага. При средних токах в малые доли миллиампера. Причем, измерив количество импульсов за период, кратный 20мс, можно довольно точно измерить сетевое напряжение.

 

А еще...

— «У мене внутре… гм… не… неонка». Гм. Что это такое — неонка?

— Айн секунд! — воскликнул изобретатель, выхватил листок и вновь подбежал к машинке.

Неонка - древний динистор. А тиратрон - тиристор.

Очень не советую. При малых токах - капризная и нестабильная штука, сегодня работает - завтра нет, послезавтра светится из-за какого-нибудь радиосигнала. Был печальный опыт при попытках использования как раз в этих целях.

 

Вот если бы изготовители плазменных экранов удосужились сделать "неонку" на основе своих технологий, да еще с люминофором, а в идеале еще и с фоторезистором - тогда да, это был бы нужный прибор.

[Меджикивис 0]

Появились ли специальные гальванически изолированные чипы для этой цели?

Существуют АЦП с развязанным входом и ОУ, как я слышал вроде бы, но это дело стоит нехило.

 

А как стандартный оптрон включать в сеть 220V ?

Это зависит от вашей задачи и ваших требований:

 

- допустимая мощность, забираемая контролем?

- необходимая быстрота реакции?

- бинарный контроль "есть/нет" или оценка величины?

 

Если по всем трем пунктам специальных требований нет, то самое простое - зажечь светодиод оптрона током от сети через гасящий конденсатор. Шунтировать светодиод обратным диодом, и небольшой последовательный резистор от бросков тока при включении.

 

Если требование о минимуме мощности, то я взял бы "на высокой стороне" динистор и малюсенький конденсатор, заряжаемый от сети. А оптрон - оптотиристорный.

При превышении порога динистор дает короткий импульс разряда конденсатора, и тиристор открывается и так остается, пока МК не соизволит считать его состояние. После чего МК переводит пин из состояния входа в выход, и тем самым гасит тиристор.

Изменено 18 июля, 2015 пользователем Меджикивис

[Егоров 0]

и пара мА для оптопары - сразу 0.5 ватта тепла.

 

небольшой ёмкости и/или мегаомного резистора с 220 на вход МК и его защитных диодов (можно еще дополнительно диодов добавить) вполне хватит для того чтобы регистрировать наличие/отсутствие.

Ну зачем же пара мА? А меньше нельзя, если почитать внимательно даташит на оптрон?

А вот подать на вход МК сеть через конденсатор - гиблое дело.

[Abell 0]

Слесарь, есть еще такие чипы - реле РП21-003.УХЛ4, 220v

Не рассматривали такой вариант?

[zltigo 1]

Если требование о минимуме мощности, то я взял бы "на высокой стороне" динистор и малюсенький конденсатор, заряжаемый от сети. А оптрон - оптотиристорный.

При превышении порога динистор дает короткий импульс разряда конденсатора, и тиристор открывается и так остается, пока МК не соизволит считать его состояние. После чего МК переводит пин из состояния входа в выход, и тем самым гасит тиристор.

Оптрон - обычный и на выходе будут импульсы с частотой в зависимости он напряжения, что есть хорошая фича. Фиксировать состояние незачем - контроллер успеет :)

 

[Меджикивис 0]

Оптрон - обычный и на выходе будут импульсы с частотой в зависимости он напряжения, что есть хорошая фича. Фиксировать состояние незачем - контроллер успеет :)

Вольному - воля, конечно, но я б так не стал. Короткий импульс трудно обнаружить чисто программно - или надо использовать прерывание. А с ними некоторый гимор, преодолимый конечно, но нафиг он нужен, если можно обойтись без него? Код предпочитаю упрощать, особенно, если дополнительных аппаратных затрат это не требует (оптотранзистор/оптотиристор - не все ли равно?).

 

 

 

[zltigo 1]

Вольному - воля, конечно, но я б так не стал. Короткий импульс трудно обнаружить чисто программно - или надо использовать прерывание. А с ними некоторый гимор, преодолимый конечно, но нафиг он нужен, если можно обойтись без него? Код предпочитаю упрощать, особенно, если дополнительных аппаратных затрат это не требует (оптотранзистор/оптотиристор - не все ли равно?).

Ну, во-первых, речь идет в первую очередь о приобретении дополнительной функции.

Теперь об упрощении. Ну и с "упрощением кода" тоже, конечно загнули. Прерывание типа "сложно" :) а ресурсов на непрерывный опрос, или организации того-же прерываня или процесса для переодического опроса не жалко?

Ну и вообще лучше вешать на вход таймера, а не прерывание - он сам посчитает импуьсы за заданый период.

Длительное время открытый тиристор, это так-же фвктор не способствуюшей реализации идеи максимальной экономичнсти.

Ну до кучи про надежность. А то, что вешать пусть даже и оптрон, но все-же с высоковольтных цепей ПРЯМО на PIO контроллера, дабы иметь возможность "без дополнительных аппаратных затрат" выключать тиристор шунтируя его выходом контроллера, это нормально? Да через емкость оптрона из внешней сети при, например, искровом разряде, такое прилетит, что контроллеру мало не покажется.

[Слесарь 9]

Если требование о минимуме мощности, то я взял бы "на высокой стороне" динистор и малюсенький конденсатор, заряжаемый от сети. А оптрон - оптотиристорный.

При превышении порога динистор дает короткий импульс разряда конденсатора, и тиристор открывается и так остается, пока МК не соизволит считать его состояние. После чего МК переводит пин из состояния входа в выход, и тем самым гасит тиристор.

 

Хороший вариант! Мне понравилось!

Особенно с ожиданием пока МК соизволит считать сигнал. Для многозадачной системы самое то...

 

Слесарь, есть еще такие чипы - реле РП21-003.УХЛ4, 220v

 

Не рассматривали такой вариант?

 

Ну если только реле поменьше, в SMD исполнении. или около того...

[Егоров 0]

Что все норовят сделать унитаз обязательно с лазерным прицелом? Понесло по модной привывыке к микропроцессорам и АЦП сразу, многозадачности, многоконтурности....

Это классический копеечный узел аналоговой техники. Применяется, например, в осциллографах для синхронизации развертки с сетью. Два резистора по 250кОм и меж ними включен оптрон. Самый заурядный.

Неужели от 0.5 мА в амплитуде случатся экономические трудности с потреблением энергии?

Если уж совсем сложно, то схема с тем же оптроном, но "хлопающим" с некоторой частотой от динистора. Там и 50мкА для заряда конденсатора хватит.

[Слесарь 9]

Мне для контроля за работой электросхемы. Хочу для компрессора собрать электрический пуск/стоп с механическими реле давления, по высокому давлению нагнетания как защитное, а по низкому давлению всасывания как задающее алгоритм останова компрессора (сначала откачать газ, потом только остановиться). Подавать команды пуск/стоп электросхеме хочу микроконтроллером, а так же микроконтроллером считывать с электросхемы ее состояние, пуск/стоп, ошибки неисправности. Для этого нужны датчики напряжения с изоляцией. Мне подумалось, если для контроля тока уже есть изолированные чипы, например ACS712, то и для контроля напряжения могли бы быть, по этому и спросил.

[Меджикивис 0]

Ну до кучи про надежность. А то, что вешать пусть даже и оптрон, но все-же с высоковольтных цепей ПРЯМО на PIO контроллера, дабы иметь возможность "без дополнительных аппаратных затрат" выключать тиристор шунтируя его выходом контроллера, это нормально? Да через емкость оптрона из внешней сети при, например, искровом разряде, такое прилетит, что контроллеру мало не покажется.

Гм.

Связь по RS-232 всегда запускаю через оптрон прямо на пины МК (даже два оптрона). А другая сторона втыкается в комп - соответственно, если кто не забыл, его шасси соединено с сетью через два конденсатора в БП. И в огромном количестве случаев не заземлено. То есть, прямая связь с сетью. А у нас там такооое может летать... С измерительной аппаратурой бывают проблемы. Но с МК - еще ни разу.

 

если для контроля тока уже есть изолированные чипы, например ACS712, то и для контроля напряжения могли бы быть

А в чем проблема превратить напряжение в ток при помощи резистора?

 

[Слесарь 9]

Попробую поискать в хозяйстве чипы - изолированные операционные усилители, для контроля сетевого напряжения.

 

Примерно такие:

 

[zltigo 1]

Связь по RS-232 всегда запускаю через оптрон прямо на пины МК (даже два оптрона). А другая сторона втыкается в комп - соответственно, если кто не забыл, его шасси соединено с сетью через два конденсатора в БП. И в огромном количестве случаев не заземлено. То есть, прямая связь с сетью. А у нас там такооое может летать...

Плохой, но не ТАКОЙ вариант описали. Что-бы там в сети не летало, оно хоть как-то фильтруется хотя-бы емкостью даже не заземленного корпуса компьютера, входными индуктивностями. Что из себя представляет вторая строна Вашего RS232 тоже вопрос. Судя по всему все это у Вас живет в тепличных условиях.

В случае прихода длинной линии или той-же сети ПРЯМО на оптрон на эту линию в индустриальных условиях могут навестись, а то и вообще даже прямо упасть киловольты. Через емкость опртрона порядка пикофарады уже пролезает неплохая энергия, увы :(. Кстати, от этих помех и оптрон из пошустрей, прекрасно будет ложно срабатвывать и при замкуном входном светодиоде, пока по входу незафильтруете.