[old_boy 0]

 

Привожу скриншот результатов калибровки прибора в сечении - порт 1. Нагрузка - ХХ, без всяких дополнительных линий и отвечаю на вопросы,

 

- работаю с соединителем N-типа;

 

- набор калибровочных мер: КЗ/ХХ - CS0503NM.1, 50 Ом - RPC-N Rosenberger (все штатное, от Planar), а в заводских настройках забит 85032F - 9 GHz Cal Kit (Agilent), думаю, что это одно и то же;

 

- вопрос - "Какой вид описания для набора Вы применяете: табличное или полиномиальное?" поставил меня в тупик, т. к. считал, что параметры штатных нагрузок уже забиты в прибор на заводе ("Определить меры", "Назначить классы"). Естественно, там я ничего не трогаю.

 

- вопрос про настройку согласования звучит как-то некорректно :) ? Настройка согласования осуществляется путем трансформации входного импеданса двухполюсника Zin→Zо. Поcле полной однопортовой калибровки, (либо нормализации ХХ, зависит от конкретных условий - точность, диапазон частот, полоса) измеряются параметры нагрузки S11. Файл сохраняется в формате Touchstone, который можно использовать для оптимизации параметров согласующей линии (устройства).

 

И, всё-таки вопрос остаётся: почему дуга, а не точка, соответствующая Zin=∞? Такое впечатление, сечение порта не является точкой калибровки, а сама точка находится где-то внутри прибора, а между ней и сечением порта присутствует паразитная линия длиной l, которая должна быть учтена (электрически измерена) и математически скомпенсирована в диапазоне частот, путем коррекции (нормализации).

 

Смотрим раздел 2.17.6 Опциональная калибровка направленности

 

Измеритель «Обзор–304» имеет возможность опциональной калибровки направленности (Ed) при использовании нормализации отражения путем дополнительного измерения меры – нагрузка (чем я и пользуюсь). Дополнительная коррекция направленности, увеличивает точность метода нормализации.

 

Тогда как это работает? Про Agilent 8714ET я уже писал, а с другими анализаторами цепей просто не работал...

 

 

 

 

 

 

Изменено 17 июня, 2015 пользователем old_boy

[Olesia 0]

Добрый день! Задержка появляется из-за того, что при калибровке используются нагрузки с ненулевой длиной. Для ее компенсации можно использовать меню Масштаб - Эл. задержка. Для корректировки по задержке можно использовать развернутую фазу коэффициента отражения, устраняя ее завал. Значение задержки дается в документах на нагрузку (нужно брать удвоенное) в пс.

 

Набор Вы используете с полиномиальным описанием.

Набор калибровочных мер: КЗ/ХХ - CS0503NM.1, 50 Ом - RPC-N Rosenberger (все штатное, от Planar) не то же самое, что 85032F - 9 GHz Cal Kit (Agilent). Оптимально использовать описание для набора, которое идет с ним. Обычно это коэффициенты. По аббревиатурам не вполне понятно, что именно у Вас - КЗ и ХХ от Rosenberger или только нагрузка 50 Ом. но это не повлияет особо на описываемый случай.

 

Калибровка направленности не даст результата, поскольку нагрузка согласованная также имеет не нулевую длину.

Изменено 17 июня, 2015 пользователем Olesia

[old_boy 0]

Задержка появляется из-за того, что при калибровке используются нагрузки с ненулевой длиной. Для ее компенсации можно использовать меню Масштаб - Эл. задержка.

 

Спасибо, выполнил Вашу рекомендацию, скомпенсировал ненулевую длину нагрузок задержкой 88.0пс. Сейчас ХХ, КЗ, Zo отображаются корректно. Точность вполне устраивает. Если не трудно, вопрос из области метрологии: физический смысл ненулевой длины нагрузки - это конструктивный параметр ∆l разброс длины нагрузок разных производителей, обусловленный технологическими особенностями?

 

Изменено 17 июня, 2015 пользователем old_boy

[old_boy 0]

По аббревиатурам не вполне понятно, что именно у Вас - КЗ и ХХ от Rosenberger или только нагрузка 50 Ом

 

От Rosenberger только нагрузка 50 Ом, а КЗ/ХХ имеет маркировку CS0503NM.1.

 

Сравнивали результаты калибровки с эталонными нагрузками от Rohde & Schwarz FSH-4, Agilent 8714ET. До 3-х ГГц результаты абсолютно идентичны и точность устраивает. И никаких дуг там нет, т. е. ненулевая длина нагрузки учитывается автоматически.

 

 

[Olesia 0]

Это физическое расстояние лучше всего видно на нагрузке КЗ. Это расстояние внутри коаксиального тракта нагрузки от кромки внешнего проводника до поверхности, которая соединяет внешний и внутренний проводники нагрузки. У нашей нагрузки, например, оно равно 15 мм, что соответствует 102 пс задержки.

 

А какие нагрузки использовали для калибровки R&S и Agilent'a?

[old_boy 0]

А какие нагрузки использовали для калибровки R&S и Agilent'a?

 

R&S FSH-Z29 DC to 4GHz 1300.7510.03 - OPEN/SHORT/LOAD конструктивно совмещенная;

 

Agilent 85032E TYPE N CALIBRATION KIT - OPEN/SHORT Agilent85032-60011; LOAD Agilent 909F 50 Ohm TERMINATION

 

 

[Olesia 0]

Доброе утро! Мы посмотрели данные на наборы. Какого-либо описания на комбинированный набор R&S мы не нашли. Можете скинуть описание или руководство на него, если есть?

 

По Agilent-у. Посмотрели руководство на набор. Там на странице 6-3 приведен внешний вид нагрузок. Как мы видим по этому рисунку, эти нагрузки с нулевой длиной. Короткие. Предложение такое - попробуйте откалибровать Обзор при помощи нагрузок Agilent. Без компенсании задержки Вы должны увидеть искомые точки. До калибровки выберите, пожалуйста, описание набора 85032B/E в меню "Калибровка-Комплект мер" кнопкой "выбрать".

 

Про компенсацию. Ее не нужно использовать при измерениях, тк происходит смещение откалиброванной плоскости измерений на длину нагрузок, что приведет к ошибкам. Совет про применение эл. задержи был дан для проверки предположения о ненулевой длине. В обычной работе задержку применять не нужно. Калибровка по нагрузкам выполнена правильно - плоскость калибровки прибора находится по сечению, куда прикручивались нагрузки. Эл. задержка ее сместит.

[old_boy 0]

Добрый день,

Какого-либо описания на комбинированный набор R&S мы не нашли

у меня есть только руководство на анализатор R&S®FSH4,

а на комбинированный набор R&S FSH-Z29 данных нет.

По Agilent-у. Посмотрели руководство на набор. Там на странице 6-3 приведен внешний вид нагрузок. Как мы видим по этому рисунку, эти нагрузки с нулевой длиной. Короткие. Предложение такое - попробуйте откалибровать Обзор при помощи нагрузок Agilent. Без компенсании задержки Вы должны увидеть искомые точки. До калибровки выберите, пожалуйста, описание набора 85032B/E в меню "Калибровка-Комплект мер" кнопкой "выбрать".

...не получилось...

 

 

Выполнил полную одно-портовую калибровку с набором Agilent 85032E TYPE N CALIBRATION KIT, но дуга, которая соответствует значениям ХХ (КЗ), сохранилась.

 

 

Для её компенсации опять пришлось ввести эл. задержку ~ 36 пс,

 

 

то есть получается, что характеристики комплекта мер Agilent 85032E TYPE N, забитые "Планаром" в таблицу прибора Калибровка > Комплект мер - Agilent 85032 B/E либо неправильно интерпретируются,

либо вообще игнорируются.

Вы, когда указывали длину КЗ линии - 15 мм, наверное, имели ввиду нагрузки от Микрана? У меня все три КЗ-нагрузки (Planar, Agilent и R&S) имеют длину ~ 5.5 мм, что соответствует указанной задержке ~ 36 пс.

Больше не хочется лезть в метрологические дебри. Будем пользоваться электрической компенсацией ненулевой длины линии.

Да, в "Обзоре" комплект мер: 50 Ом от "Rosenberger", КЗ и ХХ от "Planar".

Изменено 9 июля, 2015 пользователем old_boy

[Olesia 0]

Это физическое расстояние лучше всего видно на нагрузке КЗ. Это расстояние внутри коаксиального тракта нагрузки от кромки внешнего проводника до поверхности, которая соединяет внешний и внутренний проводники нагрузки. У нашей нагрузки, например, оно равно 15 мм, что соответствует 102 пс задержки.

 

Добрый день!

 

У нас нагрузка SHORT производства Rosenberger. Ее описание в файле. Прям там есть длина.

 

Указанная в описании калибровочного набора Agilent длина 17,5 пс соответствует вводимой Вами задержке 36=17.5*2. То, что после калибровки Вы видите эту дугу - это правильное поведение прибора, потому как Ваши нагрузки имеют ту самую ненулевую длину и как следствие, фазовую характеристику. Очень странно, что Вы не видите ту дугу на приборе Agilent. Может с его настройками или описанием мер в нём что-то не чисто? Оставлять задержку и проводить измерения на ней - не верно - это исказит Ваши результаты.

______Rosenberger.pdf

[old_boy 0]

Очень странно, что Вы не видите ту дугу на приборе Agilent. Может с его настройками или описанием мер в нём что-то не чисто? Оставлять задержку и проводить измерения на ней - не верно - это исказит Ваши результаты.

 

Все верно, дуга после калибровки там есть, но убирается автоматически при помощи Normalize ON/off,

 

 

спасибо за восполнение пробелов в метрологии...

 

 

[Olesia 0]

Доброе утро! Рада помочь!

 

Вот оно что! Согласно описанию из документа на Agilent " The analyzer stores data into memory and divides subsequent measurements by the stored data to remove frequency response errors."

 

Аналог этой нормализации есть в софте прибора Обзор - это функция деления на память. Все делается в меню Индикация. Данные запоминаются кнопкой Данные->Память и далее через подменю Математика включается режим деления Дан/Пам. Чтобы убрать с экрана запомненную характеристику нужно через подменю Индикация выбрать Данные.

 

Сложно сказать, почему Agilent отнес деление к простейшим видам калибровки. Это и вызвало путаницу. В Обзоре есть калибровка "Нормализация", при выполнении которой учитываются описания мер. А при Agilentовской нормализации выполняется просто деление без учета мер, и поэтому процедуру можно выполнять на предварительно откалиброванный прибор (как у Вас в примере - есть индикация С и индикация /М).

Изменено 10 июля, 2015 пользователем Olesia

[old_boy 0]

Аналог этой нормализации есть в софте прибора Обзор - это функция деления на память. Все делается в меню Индикация. Данные запоминаются кнопкой Данные->Память и далее через подменю Математика включается режим деления Дан/Пам. Чтобы убрать с экрана запомненную характеристику нужно через подменю Индикация выбрать Данные. В Обзоре есть калибровка "Нормализация", при выполнении которой учитываются описания мер. А при Agilentовской нормализации выполняется просто деление без учета мер, и поэтому процедуру можно выполнять на предварительно откалиброванный прибор (как у Вас в примере - есть индикация С и индикация /М).

 

Действительно, в подменю "Математика" в режиме деления "Данные/Память" выполняется компенсация Z, далее - Индикация > Данные. Все работает, результат одинаков, правда вариант добавления электрической задержки более понятен.

 

Есть ещё вопрос по измерению КСВН (точнее, о погрешности измерения КСВН) приборами "Обзор 304/1 и Р2M-04A. Первый прибор находится у нас, второй на серийном предприятии (далеко). Поэтому в настоящее время провести сравнительные измерения не представляется возможным. В технических характеристиках приборов, касающихся измерения КСВН, модуля коэффициента отражения S11, бросаются в глаза разночтения по поводу погрешности измерения - абсолютная, относительная, а так же по пределам измеряемых значений. Нет никакой стандартизации, по крайней мере - не просматривается... (в отличие от старых приборов Р4-11, Р4-37/1, Р2-102 и т. п.) А если вопрос касается записи характеристик приборов в НТД и согласования с метрологами и заказчиками, то это просто вынос мозгов... Сейчас попытаюсь сформулировать вопросы и, наверное, обсудить эту тему на форуме, или в ЛС. Думаю, у народа есть какой-то опыт...

Изменено 14 июля, 2015 пользователем old_boy

[Olesia 0]

 

Обязательно поучаствую:)

Изменено 14 июля, 2015 пользователем Olesia

[Aleks07111971 0]

Что то не как не могу понять как при физической длине в 15 мм, получилась задержка в 102nc?

Объясните мне пожалуйста кто в теме?

[LMA 1]

5 hours ago, Aleks07111971 said:

Что то не как не могу понять как при физической длине в 15 мм, получилась задержка в 102nc?

Объясните мне пожалуйста кто в теме?

А какая задержка должна быть согласно вашим расчетам?