[KalashKS 0]

Похоже на правду. По дному символу такое созвездие будет при временном рассогласовании и джиттере на тактовом сигнале.

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем KalashKS

[Ivan55 0]

По дному символу такое созвездие будет при временном рассогласовании и джиттере на тактовом сигнале.

а если нет расоогласований, шума и прочей бяки... просто фазовый шум добавляем

то на созвездии одного символа это будет выглядить как поворот всех поднесущих на одну фазу?

ну вот например

один символ, 312 поднесущих, B=5

видим общую фазовую ошибку(поворот) и ICI изза нарушения ортогональности

Изменено 19 апреля, 2016 пользователем Ivan55

[KalashKS 0]

Да, правильно.

[Ivan55 0]

Да, правильно.

 

Спасибо) а то меня не покидали сомнения

[serjj1333 0]

О влиянии фазового шума в OFDM модеме мне понравилось как в этой статье описано:

10.1.1.70.4176.pdf

Собственно формула (2) ставит 2 проблемы, которые требуется решать: общий поворот фазы (CPE) и межтоновая интерференция (ICI). Приводятся выкладки для SISO, для MIMO подобная же формула выводится простой заменой векторов в исходной модели на матрицы. Общая идея о разложении на CPE и ICI при этом останется той же самой: при условии, что фазовый шум один и тот же на всех приёмных антеннах, т.е. используется один генератор.

[des00 25]

при условии, что фазовый шум один и тот же на всех приёмных антеннах, т.е. используется один генератор.

вот сделать это на разных, дешевых, шумящих генераторах было бы круто :)

 

[serjj1333 0]

вот сделать это на разных, дешевых, шумящих генераторах было бы круто

Ну если так подумать... Кто мешает? Можно сделать оценку спектра ФШ и деконволюцию в пространстве приёмных антенн сразу после Фурье. Для каждого тракта находить свои коэффициенты коррекции ICI. Но сложно представить зачем это могло бы понадобиться. Один генератор - дёшево и сердито) И алгоритмы проще. Разные генераторы - это разве что для случая, когда нужна опция разные антенны на разные полосы настраивать. Вроде multiband-MIMO гибрида какого-то ;)

 

[des00 25]

Ну если так подумать...

Один генератор это многоканальное изделие, а много генераторов - много одноканальных со связями друг с другом. Тут уже маркетинг включается.

 

А мешать будет некоррелированный ФШ генераторов. Конечно, в приемнике ФШ можно компенсировать, но это компенсация ФШ передающего и приемного генератора. Тогда как в пространстве складывались сигналы с ФШ только передающих генераторов и именно эти сигналы, должны быть разделены.

 

[serjj1333 0]

Можно проделать мысленный эксперимент. Допустим есть MIMO 2x2 с разными генераторами на каждый тракт, в передатчике и в приёмнике. Для простоты можно попробовать решить задачу только для CPE, т.е. найти 1 коэффициент ФШ, соответствующий повороту созвездия, ICI принебрегаем. Т.к. нет взаимного влияния тонов, индексы k можно опустить:

 

 

Можно прийти к выводу, что даже для этого простейшего случая линейного решения нет, если тракты используют различные генераторы со своими значениями ФШ. Этот вывод можно обобщить на MIMO систему большей размерности и на случай, когда ICI составляющей пренебречь нельзя.

Могу представить себе, что, поворачивая и фильтруя принятый сигнал итеративно в пространстве приёмных антенн и выхода эквалайзера, влияние ФШ можно подавить. При этом на каждом шаге решать задачу минимизации ошибки с допуском того, что либо ФШ на передатчике либо на приёмнике равен нулю. Но это уже что-то из разряда фантастики :rolleyes:

[des00 25]

Можно прийти к выводу, что даже для этого простейшего случая линейного решения нет, если тракты используют различные генераторы со своими значениями ФШ.

а еще если pRX11 == pRx22, т.е. двухканальный приемник и pTx11 != pTx22. И так куча народу делает :)

 

Ну либо использование разнесенных качественных генераторов (так тоже народ делает).

[serjj1333 0]

а еще если pRX11 == pRx22, т.е. двухканальный приемник и pTx11 != pTx22. И так куча народу делает

Конечно, если хотя бы одна из компонент ФШ (tx или rx) скаляр а не матрица, то линейное решение есть. Спортивный интерес, когда все ФШ разные.

Кстати, как вариант, приведённую систему уравнений можно попробовать решить, если половину пилотов передавать как [x1 0], а другую - [0 x2].

[des00 25]

Спортивный интерес, когда все ФШ разные.

Об этом сразу и сказал "вот сделать это на разных, дешевых, шумящих генераторах было бы круто". При постоянно падающей цене ПЛИС (меньше 100$ за чипы 200-300к плиток) использование дешевых фронтэндов может дать конкурентное преимущество :)

[Ivan55 0]

Добрый день!

 

возвращаясь к данной теме возник интересный вопрос

обычно в литературе параметры фазовых шумов приводятся в следующем виде:

Phase noise at ± 20 Hz: -80 dBc/Hz

Phase noise at ± 20 kHz: -130 dBc/Hz

 

т.е. уровень фазовых шумов при отстройке

 

в статье pollet1995.pdf есть формула (8) расчета ухудшения ОСШ

которая зависит только от ширины линии генератора бэта

 

как эта бэта связана к примеру с этими параметрами ± 20 Hz: -80 dBc/Hz; ± 20 kHz: -130 dBc/Hz

 

может кто подсказать?

 

[serjj1333 0]

Имеется в виду ширина спектра генератора по уровню -3 дБ. Видимо подразумевают, что маска спектра генератора описывается строгой математической формулой независимо от отстройки, по которой, зная ширину по -3 дБ можно посчитать уровень ФШ при произвольной отстройке, т.е. получить профиль ФШ.

Но ИМХО лучше глянуть статьи по-свежее, у analog devices например спектр ФШ разбивают на зоны, в каждой из которых спектральная плотность описывается своим законом. Я к тому, что реальный спектр генератора не всегда подходит под математическую абстракцию.

Для OFDM кстати полезно получить значения профиля ФШ на отстройках кратных расстоянию между поднесущими. Эти значения можно пересчитать в деградацию ФШ. Возможно это более информативно чем ширина по -3 дБ.

[Ivan55 0]

Добрый день всем!

 

Возвращаясь к данной теме :rolleyes:

Взял я вот такой генератор TX5-504HL5

Профиль фазового шума у него вот такой:

-80 дБн/Гц на 10 Гц

-125 дБн/Гц на 100 Гц

-145 дБн/Гц на 1 кГц

-148 дБн/Гц на 10 кГц

-150 дБн/Гц на 100 кГц

 

замоделил OFDM КАМ-16 при ОСШ = 20 дБ и получилось что фазовые шумы снизили ОСШ приблизительно всего на 5*10-5 дБ

получается что проблемы у OFDM с фазовыми шумами нет? иначе это должен быть ну ооочень плохой генератор чтоб они возникли

проверил на модели результат такойже

 

Для чего тогда эта куча статей по фазовым шумам OFDM? :05: