KalashKS 0 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 (изменено) · Жалоба Похоже на правду. По дному символу такое созвездие будет при временном рассогласовании и джиттере на тактовом сигнале. Изменено 19 апреля, 2016 пользователем KalashKS Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan55 0 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 (изменено) · Жалоба По дному символу такое созвездие будет при временном рассогласовании и джиттере на тактовом сигнале. а если нет расоогласований, шума и прочей бяки... просто фазовый шум добавляем то на созвездии одного символа это будет выглядить как поворот всех поднесущих на одну фазу? ну вот например один символ, 312 поднесущих, B=5 видим общую фазовую ошибку(поворот) и ICI изза нарушения ортогональности Изменено 19 апреля, 2016 пользователем Ivan55 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
KalashKS 0 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 · Жалоба Да, правильно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan55 0 19 апреля, 2016 Опубликовано 19 апреля, 2016 · Жалоба Да, правильно. Спасибо) а то меня не покидали сомнения Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serjj1333 0 25 апреля, 2016 Опубликовано 25 апреля, 2016 · Жалоба О влиянии фазового шума в OFDM модеме мне понравилось как в этой статье описано: 10.1.1.70.4176.pdf Собственно формула (2) ставит 2 проблемы, которые требуется решать: общий поворот фазы (CPE) и межтоновая интерференция (ICI). Приводятся выкладки для SISO, для MIMO подобная же формула выводится простой заменой векторов в исходной модели на матрицы. Общая идея о разложении на CPE и ICI при этом останется той же самой: при условии, что фазовый шум один и тот же на всех приёмных антеннах, т.е. используется один генератор. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 25 апреля, 2016 Опубликовано 25 апреля, 2016 · Жалоба при условии, что фазовый шум один и тот же на всех приёмных антеннах, т.е. используется один генератор. вот сделать это на разных, дешевых, шумящих генераторах было бы круто :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serjj1333 0 27 апреля, 2016 Опубликовано 27 апреля, 2016 · Жалоба вот сделать это на разных, дешевых, шумящих генераторах было бы круто Ну если так подумать... Кто мешает? Можно сделать оценку спектра ФШ и деконволюцию в пространстве приёмных антенн сразу после Фурье. Для каждого тракта находить свои коэффициенты коррекции ICI. Но сложно представить зачем это могло бы понадобиться. Один генератор - дёшево и сердито) И алгоритмы проще. Разные генераторы - это разве что для случая, когда нужна опция разные антенны на разные полосы настраивать. Вроде multiband-MIMO гибрида какого-то ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 28 апреля, 2016 Опубликовано 28 апреля, 2016 · Жалоба Ну если так подумать... Один генератор это многоканальное изделие, а много генераторов - много одноканальных со связями друг с другом. Тут уже маркетинг включается. А мешать будет некоррелированный ФШ генераторов. Конечно, в приемнике ФШ можно компенсировать, но это компенсация ФШ передающего и приемного генератора. Тогда как в пространстве складывались сигналы с ФШ только передающих генераторов и именно эти сигналы, должны быть разделены. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serjj1333 0 28 апреля, 2016 Опубликовано 28 апреля, 2016 · Жалоба Можно проделать мысленный эксперимент. Допустим есть MIMO 2x2 с разными генераторами на каждый тракт, в передатчике и в приёмнике. Для простоты можно попробовать решить задачу только для CPE, т.е. найти 1 коэффициент ФШ, соответствующий повороту созвездия, ICI принебрегаем. Т.к. нет взаимного влияния тонов, индексы k можно опустить: Можно прийти к выводу, что даже для этого простейшего случая линейного решения нет, если тракты используют различные генераторы со своими значениями ФШ. Этот вывод можно обобщить на MIMO систему большей размерности и на случай, когда ICI составляющей пренебречь нельзя. Могу представить себе, что, поворачивая и фильтруя принятый сигнал итеративно в пространстве приёмных антенн и выхода эквалайзера, влияние ФШ можно подавить. При этом на каждом шаге решать задачу минимизации ошибки с допуском того, что либо ФШ на передатчике либо на приёмнике равен нулю. Но это уже что-то из разряда фантастики :rolleyes: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 28 апреля, 2016 Опубликовано 28 апреля, 2016 · Жалоба Можно прийти к выводу, что даже для этого простейшего случая линейного решения нет, если тракты используют различные генераторы со своими значениями ФШ. а еще если pRX11 == pRx22, т.е. двухканальный приемник и pTx11 != pTx22. И так куча народу делает :) Ну либо использование разнесенных качественных генераторов (так тоже народ делает). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serjj1333 0 28 апреля, 2016 Опубликовано 28 апреля, 2016 · Жалоба а еще если pRX11 == pRx22, т.е. двухканальный приемник и pTx11 != pTx22. И так куча народу делает Конечно, если хотя бы одна из компонент ФШ (tx или rx) скаляр а не матрица, то линейное решение есть. Спортивный интерес, когда все ФШ разные. Кстати, как вариант, приведённую систему уравнений можно попробовать решить, если половину пилотов передавать как [x1 0], а другую - [0 x2]. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 29 апреля, 2016 Опубликовано 29 апреля, 2016 · Жалоба Спортивный интерес, когда все ФШ разные. Об этом сразу и сказал "вот сделать это на разных, дешевых, шумящих генераторах было бы круто". При постоянно падающей цене ПЛИС (меньше 100$ за чипы 200-300к плиток) использование дешевых фронтэндов может дать конкурентное преимущество :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan55 0 22 июня, 2016 Опубликовано 22 июня, 2016 · Жалоба Добрый день! возвращаясь к данной теме возник интересный вопрос обычно в литературе параметры фазовых шумов приводятся в следующем виде: Phase noise at ± 20 Hz: -80 dBc/Hz Phase noise at ± 20 kHz: -130 dBc/Hz т.е. уровень фазовых шумов при отстройке в статье pollet1995.pdf есть формула (8) расчета ухудшения ОСШ которая зависит только от ширины линии генератора бэта как эта бэта связана к примеру с этими параметрами ± 20 Hz: -80 dBc/Hz; ± 20 kHz: -130 dBc/Hz может кто подсказать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
serjj1333 0 23 июня, 2016 Опубликовано 23 июня, 2016 · Жалоба Имеется в виду ширина спектра генератора по уровню -3 дБ. Видимо подразумевают, что маска спектра генератора описывается строгой математической формулой независимо от отстройки, по которой, зная ширину по -3 дБ можно посчитать уровень ФШ при произвольной отстройке, т.е. получить профиль ФШ. Но ИМХО лучше глянуть статьи по-свежее, у analog devices например спектр ФШ разбивают на зоны, в каждой из которых спектральная плотность описывается своим законом. Я к тому, что реальный спектр генератора не всегда подходит под математическую абстракцию. Для OFDM кстати полезно получить значения профиля ФШ на отстройках кратных расстоянию между поднесущими. Эти значения можно пересчитать в деградацию ФШ. Возможно это более информативно чем ширина по -3 дБ. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Ivan55 0 22 июля, 2016 Опубликовано 22 июля, 2016 · Жалоба Добрый день всем! Возвращаясь к данной теме :rolleyes: Взял я вот такой генератор TX5-504HL5 Профиль фазового шума у него вот такой: -80 дБн/Гц на 10 Гц -125 дБн/Гц на 100 Гц -145 дБн/Гц на 1 кГц -148 дБн/Гц на 10 кГц -150 дБн/Гц на 100 кГц замоделил OFDM КАМ-16 при ОСШ = 20 дБ и получилось что фазовые шумы снизили ОСШ приблизительно всего на 5*10-5 дБ получается что проблемы у OFDM с фазовыми шумами нет? иначе это должен быть ну ооочень плохой генератор чтоб они возникли проверил на модели результат такойже Для чего тогда эта куча статей по фазовым шумам OFDM? :05: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться