Herz 6 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв... Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет? Сейчас проще и дешевле сделать заказ ПП у китайцев. Будет и маска и шелкография. Цены на одно и двусторонние ПП не отличаются. Одна только проблема остаётся: срок и стоимость, если нужен 1 экземпляр для макета. Когда речь о партии, хотя бы самой мелкой, нет сомнений. Но когда нужно быстро проверить идею... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 (изменено) · Жалоба IMHO Было несколько попыток "одиночек с моторчиком" переделать SOHO струйные принтеры для печати на медь, все затихло после полугода траха с механикой и чернилами. Кто-то даже пытался печатать раствором канифоли :) Пропали и все затихло.. Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса? (в нынешних рублях, для простоты) Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
CrimsonPig 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба Ну вот если бы был настольный струйник, заводского изготовления, в который можно было бы положить заготовку из фольгированного стеклотекстолита, и напечатать на ней двусторонний рисунок, готовый к травлению - сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса? (в нынешних рублях, для простоты) Ээ... переходные отверстия оно тоже будет печатать и металлизировать ? :) А маска ? Я запаивал TQFP-100 и LGA на самодельную ПП без маски. Спасибо, я лучше у китайцев заказ сделаю в таком случае. А для больших деталек и ЛУТ годится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба сделали бы зачем сделать бы, если уже сделали ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв... Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет? Да, но пока что печать токопроводящих "чернил" (назовем так любые печатаемые проводники) - дорогое удовольствие. Да и те чернила что сейчас есть обладают не очень хорошим удельным сопротивлением (после печати на подложку!). Для логики сойдет, но для RF или "силовых" применений такая плата не сможет конкурировать с медью. Печатать непосредственно медью (да хоть золотом!) технически можно. Но в качестве чернил здесь будет, я предположу, коллойдный раствор медных частиц с соответствующими фукнциональными группами, а это уже дорогой химикат. Будет дешевле несколько лет заказывать ПП в топовых московских фирмах по 1шт, чем покупать такие чернила для своего домашнего (пока еще не существующего) принтера. Идея красивая, но дорогая пока что, в то время как технология ламинирования текстолита медью отточена десятилетиями и заготовки для ПП стоят копейки. Таким образом, печать маскирующими чернилами прямо на меди-самое удачное решение в плане цена/возможность реализации. Если бы был такой инструмент, то проблема совмещения слоев тоже решилась бы (и не проблема вовсе) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба сколько бы Вы готовы были заплатить за приобретение такого девайса? цена вопроса - x10, максимум x100 и не более x2 в серии от цены принтера или 200 баксов вас убьёт ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
CrimsonPig 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба зачем сделать бы, если уже сделали ? А ссылкой поделиться ? Или "..да, у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем! "(с) :) Я давно где-то видел рекламу настольного пром. агрегата для изготовления ПП. "если вы спрашиваете о цене, то вы не можете себе эту вещь позволить". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба но мы вам о них не расскажем! а мы расскажем ; эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба Ээ... переходные отверстия оно тоже будет печатать и металлизировать ?Нет, сверлить придется в ручную :) А маска - ну теоретически возможно, сменив чернила, после травления. Если постараетесь вставить плату повторно настолько аккуратно, чтоб без смещения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml http://www.chipmaker.ru/topic/67571/ оказывается народ и до лазерников добрался http://habrahabr.ru/post/148045/ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
CrimsonPig 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба а мы расскажем ; эпопея была где-то ещё в десятом году, поэтому гуглить вам придется самостоятельно http://yandex.ru/search/?text=%D0%BF%D1%80...1%83&lr=213 1. Уже год 2015 как-бы, а у "каждого одиночки с мотором" почему-то нет настолького агрегата по изготовлению ПП методом прямой печати. Наверно, потому что нет особого спроса. 2. я пошел по ссылке: http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml И поглядел на качество результата. Я такое рисовал в школе, битумным лаком и рейсфедром. переход на ЛУТ был просто скачком в космос по точности нанесения рисунка. 3. недавно я заказал 5х5 см. двустороннюю печатную плату у китайцев. с металлизацией, маской и шелкографией. 15долларов + 2 недели примерно. Это за 10 таких плат. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба оказывается народ и до лазерников добрался http://habrahabr.ru/post/148045/ Кого - как, а меня интересует серийное законченное изделие, а не наколенная переделка. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
VCucumber 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба Наверно, потому что нет особого спроса ответ очень простой с одним нормальным камнем, включая много мелкой обвязки, типа усилителей, драйверов, достаточно сложно развести плату в один слой если больших камней несколько, то задача становится невыполнимой хотя бы для двух слоев уже необходимы переходные отверстия делать их, хотя бы с уровнем сложности типа лут, до сих пор не научились ну а зачем плата, пусть 0.25/0.25, без переходных отверстий ? это в общем-то и останавливает доделать струйник а меня интересует серийное законченное изделие а мне пофиг Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kleverd 0 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 (изменено) · Жалоба Мне кажется, с развитием 3D-принтеров уже совсем недалеко до непосредственной печати проводников. Плат с любым количеством слоёв... Кстати, сам термин "печатная плата" подразумевает как бы именно это, нет? Буржуи уже сделали 3D принтер, печатающий проводящим филаментом. На Hackaday.com мелькала новость про такую штуку. _ttp://hackaday.com/2015/01/09/circuit-printers-voltera-and-voxel8/ http://www.ixbt.com/peripheral/direct-to-p...-printing.shtml http://www.chipmaker.ru/topic/67571/ Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?! Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист :laugh: Изменено 17 апреля, 2015 пользователем kleverd Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexunder 4 17 апреля, 2015 Опубликовано 17 апреля, 2015 · Жалоба Да, с качеством явные проблемы. Такое ощущение, что товарищ рисовал плату маркером. Но последние образцы выглядят очень неплохо?! Интересно, как произошли такие разительные метаморфозы? Свершилось чудо? Или свершился пленочный фоторезист :laugh: Думаю, основная проблема в неточности позиционирования печатающей головки. Эта технология сделана для бумаги. Для ПП надобно НИОКР делать, говорю же... Ну и потом, не забывайте, что толщина меди 35мкм на обычной плате, травление меди в FeCl3 - изотропный процесс, посему толщина маскирующего слоя должна быть 20-30 мкм хотя бы (как с преднанесенным ФР). Обычные сопла быстро засрутся (да простит модератор за русскую речь) если такое кол-во чернил через них гнать. Посему опять, НИОКР. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться